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Tico escribió:Yo creo que la única forma que tenía el PdV de vencer a la OTAN era obligando a EEUU a rendirse. Y por eso el PdV nunca tuvo ninguna posibilidad de ganar a la OTAN.
En cambio la OTAN si habría ganado la guerra.
La industría y la economía del PdV eran solo una fracción de la estadounidense.
Ante un ataque con grandes masas acorazadas, no puedes intentar formar linea, no? en cuanto haya un punto de rotura, a tomar p'ol culo, ala!
Gus escribió:Buenas,
sobre este tema creo que ya se ha hablado alguna vez, aunque no recuerdo donde
Gus escribió: Pero antes de empezar el debate, creo que seria importante marcar una fecha aproximada. La Guerra Fria duro casi 50 años y no es lo mismo hablar de principios de los 70 que de finales de los 80 o de los 50 .
Un saludo
flagos escribió:Tico escribió:Yo creo que la única forma que tenía el PdV de vencer a la OTAN era obligando a EEUU a rendirse. Y por eso el PdV nunca tuvo ninguna posibilidad de ganar a la OTAN.
Ninguno de los dos pretendía que el otro se rindiera, si no que sería una guerra al estilo árabes-israelíes a una escala mucho mayor, en donde básicamente se intentaría destruir la capacidad de uno para dañar al otro.
flagos escribió:En cambio la OTAN si habría ganado la guerra.
El plan ruso se basaba en el tiempo. El mayor socio de la OTAN (casí más del 50 %) estaba en otro contiente, a miles de Km, ellos tenían su ejército a un paso de Europa Occidental. El plan era tomar Europa antes de que EE.UU pudiese reaccionar y a partir de esa situación, negociar un alto al fuego y el retiro de Europa, pero habiendo destruido la capacidad de la OTAN para dañar la sacrosanta Rodina.
flagos escribió:La capacidad nuclear no puede dejarse de lado, porque era aquí cuando entraba en juego: "Elige EE.UU, la paz y mi retiro de Europa o nos vemos en el infierno (ambos hacían uso de sus armas estratégicas)"
flagos escribió:La industría y la economía del PdV eran solo una fracción de la estadounidense.
Acá creo que la cosa hubiese variado mucho según la época, mientras más globalizada estuviese la economía, mayor sería el daño económico que sufriría EE.UU por la destrucción de Europa.
flagos escribió:Ahora, más que centrarse en quién hubiese ganado, me parece mejor hacer una mirada más micro en determinados aspectos.
Un caso interesante es Alemania, tenían el mayor ejército europeo, además de una exelente doctrina enfocada en la maniobra (no la chapuza ango-estadounidense), pero por consideraciones políticas, el Bundeswehr habría sido "atado" al terreno, en una repetición del error de Hitler en el frente oriental, en lugar de organizar una retirada ordenada desgastando a las puntas de lanzas del PdV -que era lo que planeaban otros mienbros-, se hubiesen aferrado a cada cm de su territorio, en un ataque sorpresivo hubiesen sido barridos sin más.
flagos escribió:La idea (soviética) era que no habría líneas defensivas, porque no darían el tiempo a ello, destruirían las divisiones de la OTAN una a una antes de que estuviesen a completo. La OTAN tenía en Alemania 15 divisiones de tanques y 6 mecanizadas, la mayoría de ellas muy cerca de la frontera, pero desperdigadas todo a lo largo, los soviéticos (no el PdV, solo los rusos) tenían 24 divisiones a un par de horas de la frontera al completo, listas para salir cuando recibiecen la orden + los alemanes orientales y checoslovacos.
Y se habrían hecho fuertes en las ciudades que es donde el defensor siempre tiene ventaja.
Tico escribió:Al ser Alemania un territorio boscoso, habrían dejado avanzar a los rusos hostigando a las unidades de avanzada y atacado a los flancos con la intención de desgastarlos, retrasar su avance y cuando fuera posible cercarlos y aniquilarlos. Y se habrían hecho fuertes en las ciudades que es donde el defensor siempre tiene ventaja.
Tico escribió:¿Estás seguro? ¿No era Clausewitz quien decía que mientras el enemigo no reconozca su derrota no has ganado la guerra?
No podian tomar Europa entera debido al canal de la mancha
y a que las penínsulas ibérica e italiana son muy montañosas y faciles de defender.
Las unidades de la OTAN en retirada mas los refuerzos que llegaran habrían bastado para parar a los rusos.
El mayor socio de la OTAN tenía el control de los mares y tenía decenas de miles de tanques en norteamérica a escasos kilometros de Rusia.
Rusia no podía invadir norteamérica, pero USA si podía invadir Rusia.
Era el tiempo lo que jugaba totalmente en contra del PdV y a favor de la OTAN. . Pero la OTAN tiene capacidad para reponer sus perdidas.
Pero no sirve para ganar guerras. Y eso lo saben muy bien tanto en Washington como en Moscú.
No. Fijate en el último enfrentamiento Alemania-URSS. En 1944 los rusos eran varias superiores a los alemanes en infanteria, tanques, artilleria, aviación, etc. Y conforme avanzaba la guerra la desproporción de fuerzas era cada vez mayor. Pues no llegaron a Berlin ni en 5 días ni en 5 meses. Tardaron año y medio. Y eso que la wermacht no era ni la sombra de lo que había sido y combatia en otros 2 frentes.
El PdV habría terminado barriendo a la OTAN de Alemania. Pero no habría sido ni en días ni en semanas .
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