¿Qué hacer con el ejército en España?

[Schenker]

Pues mi padre hizo la mili en esa base hace tela de años (aún se acuerda de un Junker 52 ) y cada vez que pasamos por alli me lo recuerda, así­ que yo personalmente sentiré que la cierren.

Además que molaba ver las avionetas por encima de la carretera cuando ibas a pasar con tu coche

Por cierto, si cierran la base ¿qué harán con el Museo Aeronáutico?

Saludos.

[Mig23]

Pues facil,despues del plan Norte, viene el plan SUR, Supresion Unidades Restantes, así­ tendremos la Mega ONG que tanto le gusta al mijistro y a su superior

[TYPHOOM7]

Tienes razón otras administraciones no tienen eses problemas, mira un policí­a autonómico realizando lo mismo que un miembro del Cuerpo Nacional de Policia o un Guardia Civil, cobra 500-600 € más al mes, y ya no digo algunas policias locales, y en cuanto a los medios pues otro más de los mismo.

Que se dejen de gastar el dinero en publicidad y que equiparen los sueldos, y ya verán como no hay problemas de personal.

Es algo que nunca he comprendido. Porqué puñetas un policia local (de Marbella por ejmplo) gana muchí­simo más que un policia nacional o un guardia civil cuando la preparación y la responsabilidad del local está a años luz de los similares estatales... Es algo muy injusto.

Buenas olas...

[Orel]

Pues por lo mismo que cobra muchí­simo más un fontanero por su trabajo que un cientí­fico que descubra la cura del cáncer (si, así­ genérica y todo).
"Ciencia infusa"

Como dice el artí­culo, ya les bastaba, hombre, que se basaban en mucho más personal del que hay y así­ en cualquier artí­culo sobre unidades del ET andaban precisando: "tantos hombres, pero la plantilla cubierta en un 60%."

Chao

[polluelo]

La noticia no deja de ser un globo-sonda y no es mas que uno de los muchos planes que hay en estudio. Posiblemente el momento elegido por El Pais para publicarla tenga algo o mucho que ver con el tema del Tte. Gral. Mena.

Hoy mismo un periodico hablaba de que el mismo Ministerio ha desmentido la noticia.

Lo que si que esta clara es una cosa, sea este plan u otro y aunque duela es mas que necesario hacer un reconversion profunda. Seguimos teniendo el mismo ejercito, los mismos cuadros de mando, la misma distribucion territorial y las mismas unidades ahora que hace 15 años pero con la tercera parte de tropa. Y eso no hay manera de cogerlo se mire por donde se mire.

Los barros de una profesionalizacion hecha con el culo en vez de con la cabeza y de un dia para otro por cuestiones politicas en vez de en un tiempo adecuado traen estos lodos.

[Icue]

Seguimos teniendo el mismo ejercito, los mismos cuadros de mando, la misma distribucion territorial y las mismas unidades ahora que hace 15 años pero con la tercera parte de tropa

Me parece que no estas muy enterado... ¿sabes lo que es el Plan Norte? Vivo en Cartagena, y la reestructuración del ejército trás la implantación de la tropa y marinerí­a profesional ha sido inmensa.

En Cartagena:

- Desaparición de los cuerpos de sanidad, jurí­dico y logí­stico de la Armada. Se crean los "cuerpos comunes".

- Desaparición de las Zonas Marí­timas tras la desaparición de la organización territorial. Aparece una nueva organización, la operacional.

- Creación de la sede en Cartagena del Almirantazgo de Acción marí­tima.

- Cierre del Cuartel de Instrucción de Marinerí­a (CIM)

- Cierre del Parque de Artilleria, antigí¼a maestranza de artilleria, situada en el centro de la ciudad.

- Sustitución de prestaciones del Hospital Naval, convirtiéndose en Hospital Básico de la Defensa

- Traslado de la escuela de Infanterí­a de Marina a Cartagena desde San Fernando.

- Traslado de de la Escuela de Especialidades a Ferrol

- Venta de las " casas de marina " a personal de los tres ejércitos.

- Privatización de los clubs de oficiales y suboficiales


Y todo esto desde el 2002, y a bote pronto, sin pensarlo mucho...

El ejército de tierra tambien ha cambiado su primitiva organización territorial por otra basada en parámetros operacionales.

[polluelo]

Si se lo que es el Plan Norte pero parece que olvidas cuando se puso en funcionamiento, bastantes años antes de que se formara el ejercito profesional, si no recuerdo mal salio publicado a finales de los 80.

Si el RD 912/2002 no esta muy equivocado en su preambulo dice lo siguiente:

"El presente Real Decreto se enmarca en el proceso de racionalización de las estructuras del Ministerio de Defensa y de los Ejércitos, tendente a reducir las dimensiones actuales y su sustitución por una organización que sea conjunta, no redundante y guiada por el principio de economí­a de medios.

La potenciación de la acción conjunta facilitará, a su vez, las relaciones de mando entre los niveles polí­tico, estratégico y operativo.

La aprobación de este Real Decreto culmina el proceso de repliegue territorial y consiguiente despliegue funcional de los Ejércitos iniciado en los años setenta.

En los años setenta, la Armada estableció una organización basada en una concepción operativa y funcional de sus estructuras, lo que implicó una importante racionalización de los medios, al diferenciar entre la Fuerza Operativa y el conjunto de los órganos que la apoyan.

Del mismo modo, a finales de esta década el Ejército del Aire, mediante el denominado Plan de Organización del Ejército del Aire (ORGEA), inició el proceso de transformación de sus estructuras territoriales en otras de carácter funcional.

Con esta misma orientación, en los años ochenta el Ejército de Tierra inició, mediante el denominado Plan Meta, un proceso de racionalización y reducción de la organización territorial, continuado con la aprobación de los denominados Plan Reto y Plan Norte, que reestructuraban y reducí­an la organización territorial en aras a optimizar la operatividad de la Fuerza.

Con posterioridad, todas las disposiciones normativas reguladoras de la organización de los Ejércitos han tendido a su sustituir los parámetros territoriales por otros de naturaleza funcional.

Mediante el presente Real Decreto se superan los factores geográficos que determinaban la estructura de nuestras Fuerzas Armadas en siglos anteriores, siendo sustituidos definitivamente por factores de carácter funcional y operativo."

Es decir, todos los planes que actualmente se estan llevando a cabo de reorganizacion en los tres ejercitos son consecuencia de estudios realizados hace como poco 20 años y cuando se publico la implantancion definitiva en el 2002 ya llevaban diez o quince años aplcandose de forma paulatina por los distintos ejercitos y evidentemente han continuado aplicandose hasta hoy. De hecho ese estudio publicado por el pais pretende ser valido y aplicado en los proximos 15 años.

La creacion de los cuerpos comunes de las FAS comienza en el año 85 con la unificacion de los interventores, continua en el 88 con la unificacion de los juridicos y termina definitivamente con la Ley de la Funcion Militar original (17/89) en la que se unifican los musicos y la medicina militar. La creacion de la red hospitalaria de la defensa y la integracion de todos los hospitales militares en un solo servicio es del año 98.

La enajenacion de viviendas militares comienza tambien a plantearse y se refleja en la correspondiente ley a mediados de los noventa cuando cambia toda la normativa de apoyo a la movilidad geografica de los militares, si no recuerdo mal alla por los años 96/98. Las primeras ventas de viviendas militares, no se en Cartagena pero si en otros sitios, se llevaron a cabo como poco hace 6/7 años.

Durante todo este tiempo cuando se crean las nuevas estructuras, se abandona la organizacion territorial por la funcional, se unifican escalas y cuerpos, se cambia la sanidad militar de cada ejercito por una comun, se modifican completamente las medidas de apoyo a la movilidad, etc, la organizacion de las FAS sigue estando basada en el servicio militar obligatorio con unos planes previstos de profesionalizacion progresiva. La primera ley en la que se habla de suspension definitiva del SMO y da una fecha es del año 1999, posterior a todas las modificaciones anteriores, y la que definitivamente acaba con el de una manera brusca es del año 2001, dinamitando todos los planes previstos porque se publica em marzo para ser aplicada el 31 de diciembre de ese mismo año.

Asi que practicamente ninguna de esas cosas que citas que han ocurrrido en Cartagena, y la mayoria de las que han ocurrido en los demas sitios desde el 2002, tiene nada que ver con la desaparicion del SMO porque estaban previstas y legisladas desde mucho antes. Tanto han cambiado las FAS desde que existia el SMO a hoy que las plantillas de cuadros de mando de los 3 ejercitos siguen siendo las mismas mientras que las plantillas de tropa han disminuido un 60% en el caso de Tierra y casi un 50% en los otros ejercitos. ¿Seguro que ha habido una inmensa reestructuracion tras la implantacion del ejercito profesional?

A mi me parece que no y no puede ser entre otras cosas porque a dia de hoy todavia no hay ninguna ley que recoja cual es el modelo definitivo del ejercito, cuales son las plantillas y cual es la carrera de la tropa profesional. Sin saber que es la tropa profesional mal se puede organizar nada que tenga como base esa tropa profesional.

Un saludo.

[Icue]

Vamos a ver, me es indiferente cuando empezaón los cambios. Los que yo te he puesto se comenzarón a aplicar en Cartagena desde 2002 y te lo puedo asegurar por el oficio de mi abuelo que es capitán de sanidad.

Anteriormente dabas a entender que la estructura de las FF.AA no ha cambio en 15 años, y tú mismo me has dado la razón en el post anterior.

Los actuales parámetros organizativos del Ejercito de Tierra se encuentran recogidos en el documento Instrucción sobre Normas de Organización y Funcionamiento del ET 59/2005. En el marco de ese instrumento se desarrolla lo dispuesto en el Real Decreto 912/2003 del 6 de Septiembre en el que se describe lo que debe ser la estructura básica de los tres ejército. A su vez se sigue llevando a cabo lo dispuesto en la Orden de Defensa 3537/2003 que establece la nueva estructura orgánica básica.

En cuanto al número de mandos es cierto que es muy grande, pero trás la implantación no puedes despedir a funcionarios públicos porque ahora te sobran. Lo que si me tendrás que dar la razón que esa número irá en disminución paulativamente pues la oferta de plazas para suboficiales y oficiales se ha ido recortando año trás año..

[polluelo]

Pues la verdad, no se como te puede ser indiferente cuando comenzaron los cambios mientras defiendes la postura de que los cambios son debidos por la mayor revolucion que han tenido las FAS en los ultimos doscientos años, la desaparicion del SMO. Y sigo diciendo, y ahi estan los planes establecidos desde mucho antes de que eso ocurriera, que los cambios que estamos viendo en las FAS (y que en Cartagena en perticular comenzarian en el 2002 pero en otros sitios comenzaron muchos años antes) NO son debidos a la implantacion del ejercito profesional sino que vienen de 20 años antes.

Ni la unificacion de escalas, ni la creacion de la red de sanidad militar ni la organizacion funcional ni nada de eso se lleva a cabo por la profesionalizacion de las FAS, mas bien se lleva a cabo a pesar de la profesionalizacion, que es completamente distinto.

Evidentemente hay cosas que se caen por su propio peso, si ya no hay reclutas no tienen sentido los CIR o Cim, pero aparte de eso, nada. Seguimos teniendo las mismas unidades, las mismas brigadas y compañias que hace 20 años pero eso si, al minimo de personal en la mayoria de los casos y da igual que ahora dependa de X o de Y, el caso es que sigue siendo la misma brigada con la misma organizacion y con la misma plantilla de hace 20 años cuando las llenabamos con reclutas forzosos.

Asi que sigo con lo mio, tenemos el mismo ejercito que hace quince años porque los cambios que ahora vemos estan aprobados desde hace 25 y todavia no se ha adaptado nada al ejercito profesional.

Y respecto a los cuadros de mando es cierto, no puedes despedirlos. Pero si hay mecanismos que se han usado antes como la Reserva Transitoria o la Activa que esta vez no se han usado porque cuestan dinero. Pero ese mismo Estado que no lleva a cabo la reconversion que necesitan las FAS no tiene el mas minimo inconveniente en pagar el precio de la reconversion de otros muchos sectores muchos de ellos privados, empezando por Telefonica o la Banca y terminando por la mineria o los altos hornos hace años. Para empezar a ver resultados con la reduccion que se esta llevando a cabo en las entradas en las academias tienen que pasar como poco 25 años, años en los que vamos a seguir teniendo un ejercito mucho mas macrocefalico de lo que siempre ha sido. Y demas partiendo de una situacion en la que las FAS españoles ya tenian exceso de cuadros de mando con respecto a otros ejercitos.

Evidentemente que algo solucionara pero a tan largo plazo que seguimos en las mismas, hemos hecho una profesionalizacion pero sin variar nada de lo existente, sin retocar ni uno de los planes establecidos para un ejercito mixto reemplazo/profesional y sin querer gastarnos un duro extra. Y eso no se puede hacer porque es imposible.

[Kilo 025]

Con la desaparición de las Divisiones, en especial de la Brunete, no habrá (es de suponer al menos) necesidad del NTD, con ello desaparecerí­a el RCLAC Farnesio nº12 sito en Valladolid y el Regimiento de Ingenieros de Burgos entre otras unidades, además cabe pensar que se reducirán un tanto las adquisiciones de material, teniendo en cuenta que el Farnesio iba a ser equipado con Leopardo 2E y con Pizarros.

Esperemos decisiones en firme.

[Kilo009]

¿Y si el Farnesio y el Lusitania quedan como Regimientos independientes para apoyar a Unidades menores?, de entidad Brigada. Los demás apoyos, en caso de ser mayores, los aportarí­a la Brigada de Caballerí­a.

Otra cosa que podrí­a pasar con la creación del Arma de Caballerí­a serí­a que esos dos Regimientos aporten el Grupo de Caballerí­a necesario para las Unidades ligeras.

Aunque desaparezcan las Divisiones como tal, el apoyo se necesitará, con lo cual, el Regimiento de Ingenieros nº1 tendrí­a que aportar sus tropas a las tres brigadas pesadas que queden, ya que actualmente cada una solo posee una Unidad de Zapadores.

[Kilo 025]

¿Y si el Farnesio y el Lusitania quedan como Regimientos independientes para apoyar a Unidades menores?, de entidad Brigada. Los demás apoyos, en caso de ser mayores, los aportarí­a la Brigada de Caballerí­a.

Serí­a viable, pero un Regimiento de Caballerí­a es la unidad del Arma que se encarga de realizar las funciones básicas de la Caballerí­a a nivel de División, siendo la Brigada de Caballerí­a la unidad que se encarga de hacer esas mismas funciones a nivel de Cuerpo de Ejército. Desapareciendo las Divisiones la formación de un Cuerpo de Ejército es más que dudosa, con la consiguiente desaparición de la BRC Castillejos, quedando libres sus Regimientos para hacer precisamente lo que tú dices, así­ tendrí­amos 3 RCLAC y un RCAC, doy por segura la continuidad de este último, entre los otros 3 se rifa una desaparición…

También doy por segura la continuidad del RCL, es el único con esas caracterí­sticas.

Otra cosa que podrí­a pasar con la creación del Arma de Caballerí­a serí­a que esos dos Regimientos aporten el Grupo de Caballerí­a necesario para las Unidades ligeras.

No entiendo muy bien esto. ¿Puedes explicarme lo que quieres decir?.

Aunque desaparezcan las Divisiones como tal, el apoyo se necesitará, con lo cual, el Regimiento de Ingenieros nº1 tendrí­a que aportar sus tropas a las tres brigadas pesadas que queden, ya que actualmente cada una solo posee una Unidad de Zapadores.

Es que ese es el verdadero problema, un regimiento de Ingenieros es la unidad de apoyo de una División, no existiendo ésta su continuidad es más que dudosa. Y como dices lo único que tiene cada Brigada es una unidad de Zapadores… justo lo que necesita una Brigada, si se pensara en movilizar unidades mayores entonces sí­ que harí­a falta un Regimiento, pero si se piensa hacer eso ¿Por qué hacerlas desaparecer si después las vas a movilizar?.

Creo que debemos esperar un poco más a ver en que queda todo.

Una aclaración: no es lo mismo tres Regimientos que una Brigada, como no es lo mismo tres Brigadas que una División.

[Icue]

Desapareciendo las Divisiones la formación de un Cuerpo de Ejército es más que dudosa, con la consiguiente desaparición de la BRC Castillejos

Me parece que no habeis leido bien la noticia... En ella se dice que tan solo desaparecerán dos brigadas.

En principio, sólo está previsto disolver dos brigadas: la Brigada de Infanterí­a Movilizable Urgel y la de Cazadores de Montaña Aragón. La disolución de estas brigadas no supondrá que las comunidades autónomas donde están desplegadas (Cataluña, Aragón y Navarra) se queden sin guarnición.

En Cataluña, los efectivos reales serán iguales o superiores a los actuales, ya que una brigada infradotada será sustituida por dos batallones de montaña al completo: uno en el cuartel del Bruc (Barcelona) y otro en Sant Climent Sescebes (Girona). Pamplona y Aragón contarán también, previsiblemente, con otros dos batallones de Montaña

[Kilo 025]

En lo que a la Brunete respecta no se va ha disolver ninguna de sus Brigadas, pero sí­ la propia Brunete, es lo que dije antes de que tres Brigadas no hacen una División aunque ésta esté formada por tres Brigadas. Lo que se suprime por así­ decirlo es el nexo de unión entre esas tres Brigadas, la argamasa que hace que puedan operar juntas, es decir el NTD, donde se encuentran encuadradas las unidades de las que hablamos kilo y yo.

[Kilo009]

Es más que dudable que se disuelva la Brigada de Cazadores de Montaña. Son tropas muy capaces, fácilmente adaptables (lo necesario para los conflictos de hoy en dí­a). En Afganistán tropas de montaña italianas, americanas, canadienses... están haciendo un trabajo fabuloso. Quizás se reestructure la Brigada, pero no creo que se disuelva ni mucho menos. Es una de las ligeras con las que nos tenemos que quedar. Y disolviendo la Urgel mucho más.

Amigo Kilo:

Creo que se pretende crear un Grupo de Caballerí­a en las Brigadas, por ejemplo en la BRILEG. La reestructuración podrí­a no hacer disolver entonces los RCLAC, sino integrarlos en otras Brigadas.

No creo que eliminen todos los apoyos, sino que los integren en otros lugares. Lo que se pretende es tener CG adaptables, no únicos. Al eliminar el concepto de División, eliminas el lazo entre las Brigadas que lo forman, pero al separarse, estas brigadas pueden ser dirigidas por un único Cuartel General cuando haga falta, y necesitarí­an apoyos.

PD: Sabes que soy malo explicando...