Posible enfrentamiento España-Marruecos

[Milites]

Yo, personalmente, no lo entiendo. Habra cosas que se me escapen, pero no lo entiendo. (No lo entiendo ahora, en otro momento no lo se).

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[J.N.H.]

... trataré de analizar y comprender si la política de asuntos exteriores en España la lleva directamente "Antonio" Blinken o el Palacio del Elíseo.
Saludos.

Donde manda patrón no manda marinero...

Para eso tanto tiempo "haciendonos los rebeldes" ?
Pues como no haya "compensaciones" suficientemente significativas y en un plazo de tiempo relativamente ultrarrapido, puede que Pedro Sánchez en su infinita sabiduría (modo irónico activado), se halla anudado la 'soga política' a su propio cuello, algo así como "hacerse un R. Zapatero" pero con dos años de legislatura por delante. Personalmente, con lo poco que sabemos respecto a este tipo de "urgencias" y tal y como está el mercado de los hidrocarburos, más concretamente el del gas y los gaseoductos (de Argelia en nuestro caso), pues diría que hay algo que de momento "no cuadra" en absoluto. Ahora que si no fuera por la dependencia que tenemos del gas argelino o porque Marruecos tiene una democracia, casi de cartón-piedra, diseñada a capricho de su monarquía, pues el asunto no sería tan grave.
Cada vez somos más los que nos extrañamos de todo los "surrealismos" que estamos observando últimamente (China y sus historias, invasión rusa de Ucrania, doblegarse repentinamente a dictados de alguien tan poco objetivo con el conflicto del Sáhara Occidental como A. Blinken, etc). Esperemos que dentro de muy poco se tengan más datos e informaciones que de momento nos "hurtan".

[dejece]

... trataré de analizar y comprender si la política de asuntos exteriores en España la lleva directamente "Antonio" Blinken o el Palacio del Elíseo.
Saludos.

Donde manda patrón no manda marinero...

Para eso tanto tiempo "haciendonos los rebeldes" ?
Pues como no haya "compensaciones" suficientemente significativas y en un plazo de tiempo relativamente ultrarrapido, puede que Pedro Sánchez en su infinita sabiduría (modo irónico activado), se halla anudado la 'soga política' a su propio cuello, algo así como "hacerse un R. Zapatero" pero con dos años de legislatura por delante. Personalmente, con lo poco que sabemos respecto a este tipo de "urgencias" y tal y como está el mercado de los hidrocarburos, más concretamente el del gas y los gaseoductos (de Argelia en nuestro caso), pues diría que hay algo que de momento "no cuadra" en absoluto. Ahora que si no fuera por la dependencia que tenemos del gas argelino o porque Marruecos tiene una democracia, casi de cartón-piedra, diseñada a capricho de su monarquía, pues el asunto no sería tan grave.
Cada vez somos más los que nos extrañamos de todo los "surrealismos" que estamos observando últimamente (China y sus historias, invasión rusa de Ucrania, doblegarse repentinamente a dictados de alguien tan poco objetivo con el conflicto del Sáhara Occidental como A. Blinken, etc). Esperemos que dentro de muy poco se tengan más datos e informaciones que de momento nos "hurtan".

Recuerdo que ZP llegó al poder tras el asesinato de casi 200 españoles y sobre decir a estas alturas que los servicios de inteligencia de Marruecos son co-culpables.Básicamente fue un golpe de Estado.Aznar humilla a Marruecos,Marruecos para sacar a Aznar del poder colabora en el 11M.
¿Tiene Marruecos la propaganda más descarada?
https://www.youtube.com/watch?v=Ro5FO9zReGE
Marruecos debe ser destruido completamente a nivel cultural,político-territorial,social y militarmente.

[ruso]

Marruecos debe ser destruido completamente a nivel cultural,político-territorial,social y militarmente.

Ahí queda, para el recuerdo.

[J.N.H.]

https://www.youtube.com/watch?v=Ro5FO9zReGE
Perfectamente se podría enlazar el vídeo, añadiéndole imágenes y textos con la visión zarista de Rusia con respecto a la Invasión de Ucrania. También se olvidó de hablar sobre la connivencia de "gente TOP" del anterior régimen en España, incluyendo al actual Emérito, que quería su parte del pastel/poder de España. En cuanto a la pequeña referencia que hace casi al final sobre "la Agencia" (CIA), pues seguimos igual, y a las pruebas me remito. Si los yankis no dan el OK, en Marruecos no mueven ni un dedo meñique del pie, y mucho menos de la mano. Por último, una referencia a por el entonces vergonzante EdA tercermundista que teníamos. Parece ser que la hipercorrupción no diferencia entre dictadura o democracia, sigue siendo sistémica.

[dejece]

Marruecos debe ser destruido completamente a nivel cultural,político-territorial,social y militarmente.

Ahí queda, para el recuerdo.

Es una necesidad no un capricho,ojo que no hablo de hacer un genocidio pienso que habrá docenas de miles de muertos pero a largo plazo merecerá la pena.

https://www.youtube.com/watch?v=Ro5FO9zReGE
Perfectamente se podría enlazar el vídeo, añadiéndole imágenes y textos con la visión zarista de Rusia con respecto a la Invasión de Ucrania. También se olvidó de hablar sobre la connivencia de "gente TOP" del anterior régimen en España, incluyendo al actual Emérito, que quería su parte del pastel/poder de España. En cuanto a la pequeña referencia que hace casi al final sobre "la Agencia" (CIA), pues seguimos igual, y a las pruebas me remito. Si los yankis no dan el OK, en Marruecos no mueven ni un dedo meñique del pie, y mucho menos de la mano. Por último, una referencia a por el entonces vergonzante EdA tercermundista que teníamos. Parece ser que la hipercorrupción no diferencia entre dictadura o democracia, sigue siendo sistémica.

Pues es cierto casi todo los que dices,lo hombres austeros y fieles son los más peligrosos no puedes sobornarlos ni hacerlos cambiar de opnión por que son demasiado tercos

[sanxhez]

Eso mismo decían los nazis de los judíos, por cierto, a partir de cuántas docenas de miles de muertos son un genocidio??

[MMR]

Es evidente que nos falta información. Se mire por donde se mire, no tiene sentido.
La nueva postura significa da un giro de 180º a nuestra posición sobre el asunto desde 1975. Esa nueva postura solo era conocida, según las declaraciones hechas por los demás partidos políticos españoles, por el gobierno.
Por tanto, primera conclusión, un acto tan importante para nuestra política exterior, una política de Estado, no ha sido consensuada, ni se ha acordado con la otra parte del gobierno, ni con los partidos que le dan apoyo ni con los partidos de la oposición.
De las declaraciones públicas del ministro, se intuye que hay un acuerdo con Marruecos para respetar la soberanía e integridad territorial. Es decir, que a cambio los marroquíes no reivindicarán Ceuta y Melilla. Pero eso es una deducción, ¿hay algún documento firmado? ¿Por qué no se dice abiertamente?
Segunda conclusión: No queda claro el principal objetivo por el cual se podría cambiar nuestra posición.
Según el ministro, se consigue que Marruecos actúe contra las entradas ilegales de personas. Es decir, que para que Marruecos actúe conforme a la legalidad internacional, nosotros debemos ceder al chantaje.
Tercera conclusión: Chantajear al gobierno socialista sale a cuenta.
Y así podríamos seguir.
Argelia retiró ayer a su embajador en Madrid y ahora tendremos la amenaza argelina de la inmigración y el gas. Cosa bastante esperable, por otra parte.
Conclusión final: Es imposible hacer las cosas peor.
Da la sensación de que el gobierno socialista ha actuado en beneficio del gobierno, en vez del Estado. Por contra, sí ha demostrado debilidad hacia el exterior.
Lamentablemente, esa es la sensación que transmite el gobierno... pero es lo que cualquiera analizando lo dicho por el ministro, puede deducir.

[Sahagun]

Soy muy critico con el gobierno, pero en su posición con el Sahara, acierta.

Me explico, está aplicando la "realpolitik", nadie va a mover un dedo por el Sahara, ellos mismo se condenaron atentando contra la presencia española allí, creando inestabilidad para que saliera España y aprovechara su ventana de oportunidad, Marruecos.

Es lo que hay, mejor oficializarlo. Como ya han dicho, desde Francia y EEUU, que son los que mandan, lo tenían muy claro. Nosotros no pintamos nada, vivimos de la impresora del BCE.

Por tonto, defiendo que por una vez, el gobierno simplemente ha sido realista y no ha vendido humo a su estilo más habitual.

[Augur]

Soy muy critico con el gobierno, pero en su posición con el Sahara, acierta.

Me explico, está aplicando la "realpolitik", nadie va a mover un dedo por el Sahara, ellos mismo se condenaron atentando contra la presencia española allí, creando inestabilidad para que saliera España y aprovechara su ventana de oportunidad, Marruecos.

Es lo que hay, mejor oficializarlo. Como ya han dicho, desde Francia y EEUU, que son los que mandan, lo tenían muy claro. Nosotros no pintamos nada, vivimos de la impresora del BCE.

Por tonto, defiendo que por una vez, el gobierno simplemente ha sido realista y no ha vendido humo a su estilo más habitual.

Aunque se pueda estar de acuerdo:

1. No ha habido desde el abandono del Sáhara momento más inoportuno que éste

2. Normalmente se debería hacer a cambio de algo, como lo hizo Israel

[Tercio norte]

3. es un cambio de política exterior que viene de largo y que afecta a futuros gobiernos, del color que sea, que se toma de forma totalmente unilateral, no ya sin consultarlo con la oposición, siquiera con los socios de gobierno, no es una decisión de estado, es una decisión unipersonal que afecta al estado actual y futuro. Todo esto independientemente de que la decisión sea buena o mala.

[Lepanto]

Hoy algunos periódicos citan que a Argelia se le aplaca, a base de las compras masivas de gas para trasladar al resto de la UE. ¿ Estamos viendo un paripé ? puede ser, yo ya me creo todo, pero lamentablemente, si la cosa pasa a otro nivel, los ciudadanos españoles vamos a ser los primeros que nos enteremos, suerte que caminamos hacia el verano, pero si la cosa se tuerce el próximo invierno nos vamos a acordar todas las mañanas cuando vayamos a la ducha. Conviene recordar que España importa el 48,7 % del gas natural del vecino argelino. Ni es el momento con la que está cayendo, ni es el momento, mientras se siga teniendo esa dependencia brutal. Falta diplomacia e incluso cinismo y sobra improvisación.

[Tercio norte]

Italia haciendo declaraciones a favor de los saharauis con buena cara de argelia, Italia que es muy dependiente del gas ruso....
Argelia que tiene que negociar el precio con España hasta el 2024
Y para redondear la jugada, China apoyando a Argelia públicamente y diciendo que nuestro presidente hace "juegos estrategicos"

[Sahagun]

Soy muy critico con el gobierno, pero en su posición con el Sahara, acierta.

Me explico, está aplicando la "realpolitik", nadie va a mover un dedo por el Sahara, ellos mismo se condenaron atentando contra la presencia española allí, creando inestabilidad para que saliera España y aprovechara su ventana de oportunidad, Marruecos.

Es lo que hay, mejor oficializarlo. Como ya han dicho, desde Francia y EEUU, que son los que mandan, lo tenían muy claro. Nosotros no pintamos nada, vivimos de la impresora del BCE.

Por tonto, defiendo que por una vez, el gobierno simplemente ha sido realista y no ha vendido humo a su estilo más habitual.

Aunque se pueda estar de acuerdo:

1. No ha habido desde el abandono del Sáhara momento más inoportuno que éste

2. Normalmente se debería hacer a cambio de algo, como lo hizo Israel

Esto viene de nuestros "jefes", España no pinta nada en política internacional.

Es una imposición que viene de arriba, y este Pedro Sanchez o quien sea, tragaremos por que no estamos en posición de hacer lo contrario.

Por hacer política ficción, a lo mejor han visto que Rusia quería meter baza a favor del Sahara, y querían dejar zanjado el tema.

[ManuVaz]

Soy muy critico con el gobierno, pero en su posición con el Sahara, acierta.

Me explico, está aplicando la "realpolitik", nadie va a mover un dedo por el Sahara, ellos mismo se condenaron atentando contra la presencia española allí, creando inestabilidad para que saliera España y aprovechara su ventana de oportunidad, Marruecos.

Es lo que hay, mejor oficializarlo. Como ya han dicho, desde Francia y EEUU, que son los que mandan, lo tenían muy claro. Nosotros no pintamos nada, vivimos de la impresora del BCE.

Por tonto, defiendo que por una vez, el gobierno simplemente ha sido realista y no ha vendido humo a su estilo más habitual.

No te falta razón, pero de verdad que había que tomar la decisión precisamente ahora?' 50 años sin un cambio de postura y nos ha entrado la prisa ahora? justo lo que hacia falta ahora, enemistarse con uno de nuestros mayores proveedores de gas. Había alguna prisa de hacerlo ahora mismo?
una de dos: o alguien nos esta pidiendo el pago de alguna deuda o "somos" gilipollas perdidos