Posible enfrentamiento España-Marruecos

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Pablo el Mar Sep 22, 2009 2:31 pm

Malas noticias :twisted:

lunes 21 de septiembre de 2009
MARRUECOS SOLICITA LA VENTA DE MAS ARMAS Y EQUIPOS PARA SUS F-16
Marruecos ha solicitado a los Estados Unidos la venta de nuevas armas y equipos para sus F-16.
Entre otros, Marruecos solicita : 20 misiles AGM-65D Maverick, 60 Enhanced GBU-12 Paveway II kits, 28 cañones M61 Vulcan y seis contenedores AN/AAQ-33 SNIPER.
El total del coste de la venta de estas armas y equipos es de 187 millones de dólares.

Enlace: http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... e-mas.html


Y no será lo último, todaví­a habrá más....

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mar Sep 22, 2009 6:17 pm

Malas noticias

Ya estamos... ¿porqué?
¡Catastrofista, pesimista y aún peor: falto de fe en nuestras capacidades! :twisted: :wink:
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Pablo el Mar Sep 22, 2009 6:39 pm

Tampoco se trata de eso Orel, pero cuanto menos pegada tengan nuestros posibles enemigos, mucho mejor, ¿no crees?.

No puedes negar que con estas últimas adquisiciones han dado un salto muy cualitativo, del que no disponí­an hasta la fecha.

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor SOTH el Mar Sep 22, 2009 6:52 pm

Pero es que solo ha hecho la solicitud,no la compra.¿Cuantos F-16 con todo integrado y combat ready tienen ya?
Ninguno y para cuando los tengan tendremos 50 eurofighters para darles para el pelo.Que miren mas hacia Argelia que aqui se las llevarian dobladas.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor A.M.E. Nº 4 el Mar Sep 22, 2009 7:03 pm

Y con Argelia también.

Se ha rearmado bastante y bien.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mar Sep 22, 2009 7:32 pm

ya, pero comparado con lo que tení­an es una escalada muy considerable. Mantener la ventaja no es lo mismo que despreocuparse por la superioridad.

Además, no tenemos awacs ni de momento nada parecido. En un mal momento no está garantizado que no pudieran emplear uno de los nuevos juguetes contra un blanco sensible. Después les caerí­a la del pulpo (con el permiso de la AAA marroquí­, ojo), pero el pepino nos lo podrí­amos comer.

La escalada marroquí­, honestamente, creo que responde a las compras argelinas (y hasta libias). Pero inevitablemente nos afecta: aunque no sea urgente mejorar el parque, creo que los supuestos no deberí­an ser los mismos.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor polluelo el Mar Sep 22, 2009 7:47 pm

La verdad, hacer un ataque para que luego te hinchen a tortas no deja de ser una manera un poco dolorosa de buscar problemas. Cuando uno pega la primera torta es para despues seguir pegandolas, y francamente, lo tienen mas que complicado.

Y la AAA no es precisamente el plato fuerte de Marruecos.

¿Salto cualitativo? Pues si, pero mas pequeño que el nuestro. Sin hablar del cuantitativo, que posiblemente sea negativo (para ellos).
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mar Sep 22, 2009 8:10 pm

Y tú contarí­as con eso como único escenario para definir la doctrina de relación militar con marruecos?

Caso abstracto: el frente salafista hiperchungo toma el control de marruecos y logra que los F16 hagan un viaje sólo de ida a las centrales nucleares y el parlamento español. De los 600.000 marroquí­es en España, 3 de cada mil son salafistas hiperchungos, preparados, motivados, equipados y esperando la oportunidad para montar asimétricamente la de d*s

Con abuelas esto es más chungo de lograr que con F16
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor polluelo el Mar Sep 22, 2009 8:17 pm

Normalmente cuando esta gente toma el poder suele llevarse por delante a los que no piensan como ellos. Pudiera ser que en el caso marroquí­ fuera distinto (aunque no lo creo vistos los antecedentes de la ffaa de allí­) pero la gente de aviación, aunque no pueda convertirse en norma, suele ser mas "roja". O dicho de otra manera los pilotos marroquies que han estado haciendo el curso en sitios como Usa y suelen salir a otros paises tienen menos ganas de meterse en esos berenjenales. Así­ que es bastante facil que pasara como en Iran, donde despues de la revolución la proporción de pilotos con la cabeza sobre sus hombros cayó considerablemente.

Pero puestos a asumir para un ataque suicida sorpresa y en tiempo de paz no hacen falta F-16. Solo hacen falta suicidas.
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mié Sep 23, 2009 9:11 am

Ataque suicida o casi-suicida, tienes razón: el F16 no es imprescindible

Pero ayuda mucho, sobre todo con su electrónica, a pasar una pantalla aérea española. Quiero decir, comparado con lo que tienen, volando a muy baja cota
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Sep 23, 2009 1:33 pm

Ataque suicida o casi-suicida, tienes razón: el F16 no es imprescindible

Pero ayuda mucho, sobre todo con su electrónica, a pasar una pantalla aérea española. Quiero decir, comparado con lo que tienen, volando a muy baja cota

¿¿Hablas de un ataque suicida usando un caro F-16 Block 50 plenamente equipado?? :shock: :shock:

Para eso basta y sobra una flota de avionetas vulgares y corrientes cargadas de explosivos volando "a la española".
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Hornblower el Mié Sep 23, 2009 3:33 pm

poliorcetes escribió:ya, pero comparado con lo que tení­an es una escalada muy considerable. Mantener la ventaja no es lo mismo que despreocuparse por la superioridad.


No estoy de acuerdo amigo.
Marruecos hace 30 años compraba, incluso nuevos, los mismos aviones que nosotros y que un montón de paí­ses ricos, además en cantidades respetables para ser un paí­s pobre.
Hoy, compran el avión occidental más barato que hay....es que nuevo, o compran eso, o no compran nada.

Un F-16 - que, por cierto, ni siquiera es el mejor F-16 que se puede comprar - es el sustituto lógico y natural de aviones del pelo del F-5, familia Mirage, etc....
Hay que mirar la relación entre lo que entra y lo que sale desde un punto de vista comparativo-generacional (toma palabro), no por la sóla comparación de chatarra de hace 40 años con aviones nuevos, que por el mero hecho de ser nuevos, ya son infinitamente superiores.
En este entendimiento, la FARM no avanza, ni retrocede, se mantiene donde estaba, que entre las FA´s de África siempre estuvieron en cabeza.
Un Rafale o un Super Hornet sí­ hubieran supuesto un paso adelante, por que son hoy más de lo que el F-5 fue nunca en su dí­a.

Otra cosa es el factor numérico, ya que en servicio tienen muchos menos F-1 de los originales, o dentro de unos años compran una cincuentena de aviones para volver al orden de los 70 y tantos aparatos de caza y ataque, o habrán dado un pasito hacia atrás, porque reducen número, pero no compran el último grito de la aeronaútica para compensar.

España, por contra cambia Mirage F-1 por EF-2000, lo que sí­ es un avance, no porque sea más nuevo, si no porque el sustituto natural de un F-1 habrí­a sido pej un JAS-39 o un F-16 Block 60 full equip, con lo que se gana en capacidades .
"Quien quiera vivir en una sociedad de bien y justicia, venga conmigo; los que quieran casarse con sus primas vayan con Shellvyville."

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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Sep 23, 2009 3:47 pm

España, por contra cambia Mirage F-1 por EF-2000

Eso lo he dicho (se ha dicho) hasta la saciedad. Ellos compran ahora F-16. A saber para cuando alcanzan la plena operatividad, contando con toda la flota y eqipos, con buena parte de sus pilotos CR3 y miles de horas de vuelo (experiencia) incluyendo ejercicios internacionales y combate real.... Desde luego, no antes de 10 años.
Frente a eso nosotros tenemos casi el triple de Hornet de un nivel muy parecido a sus Viper pero con muchí­sima mayor experiencia en el modelo.

Y una veintena de Hornet "inferiores" pero con mucha más experiencia (con lo cual, a corto y medio plazo, dan sopas con ondas a los inexperimentados pilotos de Viper marroquí­es, así­ es la cosa).

Y, además y como "equivalente" de la compra de sus Viper, tendremos 87 Typhoom, muy superiores en todos los sentidos.
Todos nuestros aviones con lo último en armamento, etc.
Es que no tienen por donde cogerlo.

Yo no veo para nada una despreocupación por nuestra parte en ese aspecto. O, bueno, sí­: nos lo podemos permitir porque tenemos cubierto más que de sobrí­sima ese potencial enemigo. Hay que encarar otros mucho más peligrosos (aunque sea algo muuuuyyyy hipotético) como Argelia y, sobretodo, poder hacer frente a destacamentos OTAN (cumplir lo pactado, compatibilidad, etc). Y en ambos casos, con lo que tenemos lo cubrimos también sin problemas.

Un saludo
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Mié Sep 23, 2009 4:41 pm

Un F-16 - que, por cierto, ni siquiera es el mejor F-16 que se puede comprar - es el sustituto lógico y natural de aviones del pelo del F-5, familia Mirage, etc....


Bueno, el F5 fue un LIFT pensado para la exportación, su equivalente serí­a el T50 coreano, más o menos, sobretodo desde que están trabajando en la versión de ataque.
El F16 ha sido, es y será, la espina dorsal de la USAF (y aliados) durante al menos 30 años 1980-2010.
¿Que llegan tarde? Ahí­ tienes las ventas a Chile o Israel, o la versión japonesa.

No es que quiera alarmar o quiera unos CAEW :a1
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Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Sep 23, 2009 5:00 pm

¿Que llegan tarde? Ahí­ tienes las ventas a Chile o Israel, o la versión japonesa.

Hombre, Israel no estaba ni por asomo en la situación en que estaba (está) Marruecos (una veintena de F1 "volable", sin modernizar), ni Japón. Y Chile a poco estaba también mucho mejor.
A eso se refiere con que le llegan tarde... porque la FA marroquí­ ha estado durante demasiados años siendo realmente poco capaz y poco operativa. Y lo que le queda hasta que esos Viper sean operativos...
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