Posible enfrentamiento España-Marruecos

[dacer]

Y a mi que se me hace raro que a los "colegas" del sur no les entren ganas de tantearnos los "peregiles" mientras estemos todos encerraditos en casa (que lo estaremos).

Si se da el caso, siempre podemos "aconsejar" que se retiren, como "aconsejan" cerrar los colegios....

A día de hoy, "no nos tose nadie"

[rubin75]

Por lo pronto. Se cierra el tráfico de personas entre España y Marruecos. Tanto de líneas aéreas, como marítimas.

[Milites]

¿Cuantos Abrams tienen en total Marruecos?

En unos lados leo que 220 firmes y que se ha ofrecido 160 mas .En otros lados confirman la compra de esos 160 carros.

No creo que nadie tenga una certeza del 100%. Lo más probable es que sean 222 pedidos, de los que 162 hayan sido autorizados.

He buscado info, pero es cierto que no hay nada claro.

En la wiki inglés sale 222+162= 384.

Pero si te metes más, no hay nada claro lo que es actualización/ adquisición.

Buena pregunta. Habrá que pasarla al CIFAS.

[Pedro Gómez]

Creo que es muy probable la cifra de 222 + 162 = 384 Abrahms. Hay que recordar que son de segunda mano, sin la malla secreta de uranio empobrecido (huy me chivé ).

Argelia tiene 550 T-90 y 400 T-72 (de los que tengo entendido que 300 se modifican al BMPT "Terminator").

Vale que Marruecos también ha comprado 24 Apaches y porrocientos misiles contracarro, pero es lógico que tengan 450 carros modernos (entre Abrahms americanos y VT-1 chinos), y de segundo orden 200 M60 ATT3 (que seguramente estarán en el Sáhara, pues los M48 y Kuraiser me apuesto un café a que están desguazados o sin movimiento) y 140 T-72 con ERA cerca de Melilla.

[MMR]

Con permiso, algunas correcciones:

Argelia también tiene T-55, T-62 en las brigadas mecanizadas. En youtube hay vídeos de maniobras recientes donde se les puede ver.
Marruecos todavía dispone de cierta cantidad de M-48. Hace una o dos semanas una delegación parlamentaria marroquí visitó las zonas de Smara y del sur del Sahara y se pudieron ver algunos en orden de revista. ¿Por qué? Porque el acuerdo firmado con el Polisario bajo los auspicios de la ONU dice que no se pueden llevar armas que sustituyan a las que ya hay en el Sahara Occidental. Por eso los marroquíes han ido manteniendo los M-48. No son una barrera para Argelia pero si que sirven todavía contra el polisario. Otra cosa sería si hubiera un nuevo enfrentamiento. Seguro que serían sustituidos o complementados por las nuevas compras y, sobretodo, los lanzamisiles son rápidos de transportar y con una fuerte pegada ante ataques saharauis.
En mi opinión, una guerra Argelia-Marruecos sería desastrosa para Marruecos y, de hecho, si uno ve el despliegue principal de sus tropas (tras la cordillera del Atlas) pues le hace sospechar que ellos también lo tienen claro: Sus bases aéreas, tropas principales,... Los argelinos tienen varias divisiones y brigadas junto a la frontera marroquí (La famosa 8 División cerca de Uchda, varias brigadas blindadas y mecanizadas en Tinduf, otras tantas alrededor de Béchar,... protegidas por una potente DAT). Les superan en el mar y en el aire y, como consecuencia del terrorismo, una parte importante de sus tropas han entrado en combate (desde el uso coordinado de helicópteros hasta el uso de artillería) mientras que los marroquíes llevan décadas sin entrar en combate, cosa que también cuenta. Eso sí, veo un enfrentamiento a corto plazo difícil, por la simple razón de que Argelia tiene que acabar de controlar el terrorismo interno y estabilizar al nuevo régimen tras la caída de Buteflika. A eso hay que sumarle que están concentrados en controlar el terrorismo que les proviene del Sahel y la situación en Libia. Si esos temas se estabilizaran o solucionasen, pues, no creo que tardáramos en volver a ver al Polisario de nuevo en acción.

[champi]

Artículo de Arabian Aerospace: https://www.arabianaerospace.aero/publi ... /volume12/

[Roberto Montesa]

Armados por EEUU.

Entre estos y la UE, nos sobran los amigos.

[yasiw]

No le deseo mal a nadie, pero si a ellos no les frena el coronavirus como a nosotros, van a reducir el gap mucho más rápido.

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[Orel]

Masive boost to Moroccan armed forces

Armados por EEUU.
Entre estos y la UE, nos sobran los amigos.

Otra razón más para intentar depender poco de sistemas de armas estadounidenses. Y no es porque no me gusten ni por europeismo, es por instinto de supervivencia. Que es lo que la gente a veces no ve.
Hay que ver relevancia de tener la máxima soberanía posible sobre nuestros sistemas. Y para eso lo tienes que hacer tú o, cuando es inviable que es más normal, participar en colaboración. Y especialmente para España dada nuestra situación geoestratégica y con dos vecinos potenciales enemigos. Y con el que ya nos hemos pegado precisamente es el equipado por EEUU.

Y ahora que nadie reduzca al absurdo, porque he dicho depender poco y máxima soberanía posible, lo que no significa reducir a cero ni autonomía total.

Saludos

[Roberto Montesa]

Solo estadounidenses?

Como te digo en otro hilo, será no depender de nadie, porque EEUU o Europa es exactamente lo mismo a la hora de la verdad.

En perejil el mayor perjuicio nos los infligió Francia y nuestra dependencia de 'sus' satelites, no EEUU. La crisis actual es en la UE y no hace mucho la crisis catalana nos volvió a recordar que en esta casa de putas tienes amigos si eres fuerte, si no te pasan unas facturas tremendas.

Y por recordar el famoso sahara, los sabre y demas leyendas urbanas, recordemos qu esolo EEUU ayudó al regimen de franco, no europa, en la postguerra. Ahora mismo, aunque e me tomó por loco, la baza unilateral de las bases americanas y nuestro apoyo en las misiones de EEUU es mucho mas beneficioso para España que todo el gili-europeismo por el que nos hemos sacrificado.

Francia podrá contar todas las milongas que quiera (en su favor) pero sin la OTAN o EEUU aqui nadie mueve un dedo, y que ti caza o radar sea 'europeo' no significa nada de nada. Y si fuera asi, explicame como tras 50.000 millones en aeronaves para obtener 'independencia' aun llevamos motores americanos en los C295 o NH90 (65 millones y si no nos mandan repuestos no vuelan) o por que usamos GPS y no galileo, o porque usamos SPY y no APAR, harpoon en vez de exocet, misiles de raytheon en vez de MBDA, etc, etc, etc.

De hecho, ya por cachondearnos un poco, el supercaza europeo T1 no puede llevar el supermisil europeo Meteor o la superbomba europea AASM, osea que sin AMRAAM o GBUs no mata ni a una mosca, si eso es independencia....

lo que no significa reducir a cero ni autonomía total.

Es que en términos estrategicos es asi, o todo.. o nada.

Las ventajas economicas o tecnologicas son progresivas, pero la independencia politica es un término binario.

[Roberto Montesa]

De todas formas nuestra dependencia política y economica es total, no podemos hacer como los turcos... si EEUU dice que no, es que no, aunque todo tu armamento sea auropeo.

[yasiw]

Poco tardaron los "amigos entrañables" en aprovechar la coyuntura. COMO SIEMPRE

https://www.elmundo.es/espana/2020/03/31/5e82fd4b21efa09f3a8b45e1.html

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[Lepanto]

Para que después se dude de la importancia del eje Baleares-Estrecho-Canarias y las aguas al sur del mismo. Por todo lo que representan, política y económicamente, por nuestras líneas de comunicación entre los territorios españoles, por nuestros pescadores, por nuestros buques de mercancías y aquellos que transportan nuestras mercancías a otros mercados o nos traen lo que necesitamos para funcionar, por los recursos marinos de todo tipo y lo que pueda haber en el fondo del mar.

Por eso tenemos que tener una fuerza, que le rompa el pico a un gallo cuando cacarea, y responder de forma acertada y clara, a actitudes como esa de nuestros "amigos.

[Roberto Montesa]

Para que después se dude de la importancia del eje Baleares-Estrecho-Canarias y las aguas al sur del mismo. Por todo lo que representan, política y económicamente, por nuestras líneas de comunicación entre los territorios españoles, por nuestros pescadores, por nuestros buques de mercancías y aquellos que transportan nuestras mercancías a otros mercados o nos traen lo que necesitamos para funcionar, por los recursos marinos de todo tipo y lo que pueda haber en el fondo del mar.

Por eso tenemos que tener una fuerza, que le rompa el pico a un gallo cuando cacarea, y responder de forma acertada y clara, a actitudes como esa de nuestros "amigos.

pero la amenaza son las aguas territoriales, derechos de prospeccion y pesca.... si no se soluciona por la via diplomatica vas a empezar una guerra de tensiones y amenazas? con BAM o fragatas? contra una sola FREM? es viable que las vias de comunicacion esten realmente amenazadas sin que estalle un conflicto global entre ambos paises?

Qué armada tendrias tu para afrontar un litigio con Marruecos? (pregunta sin retintín)

[yasiw]

Es que lo han clavado los morocos.
Si ya al gobierno español le salen ronchas con mostrar cualquier atisbo de interés en potenciar nuestra Defensa (el cacareado FCAS y la "Europa de la Defensa" siempre se ha promocionado como un fortalecimiento del europeismo político, social e industrial más que militar), ahora en plena crisis ni se les ocurrirá decir ni hacer ni pío. O sea, estamos vendidos...

Con lo fácil que sería aprobar y publicitar algún acuerdo de los previstos (y que no suponen ningún gasto inmediato) como:
"Aprobada la sustitución de los venerables F-18 de Gando por modernos Eurofighter del Ala 11 y 14".

Lo mismo presentaban una queja formal y todo los osados vecinitos...

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