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Ciudadano_Pep escribió:
Mientras USA tuvo neutralidad total, Francia se decantó por Marruecos, acuérdense de Chirac diciendo que Ceuta y Melilla eran marroquíes. Y claramente Marruecos tuvo en cuenta a Francia y su actitud antes de ocupar el islote.
tigre escribió:
Importante punto, Francia entrego fisicamente a Marruecos la 1ª Floreal en Julio, estaba sin el OTO-Melara, pero fue con la crisis.No he conseguido la fecha exacta, pero lo recuerdo... Si alguien puede poner la fecha exacta se lo agradeceria.
b]Mientras España y Marruecos atravesaban una aguda crisis política y diplomática debido a la ocupación militar marroquí de Perejil, el rey Mohamed VI celebraba los festejos de la boda.[/b]
16 de julio: Marruecos relevó a los doce gendarmes que ocuparon el islote de Perejil por un grupo de doce infantes de marina,...
... pero le agradecemos a la policia que no aparezca fuera de ese recinto y que se quede en comisaria a pesar de que la llamamos para que venga.
...Los EEUU no median porque el Rey de Marruecos ni siquiera habla con ellos. ¿Hay mayor gesto de desprecio de un aliado que ese? Pero no pasa nada. Antes esa actitud nos dicen que nos las apañemos nosotros...
En realidad lo que hacen es no castigar a Marruecos ni siquiera con un gesto. Y eso es apoyar a Marruecos que es el que rompe las reglas y queda sin castigo. ...
Con esa actitud lo unico que dicen es: romper las reglas si quereis, pelearos entre vosotros y que gane el mas fuerte...
, a mi me da lo mismo el resultado y quien lleva razon. ¿eso es apoyar al que lleva la razon y es la victima del ataque? Que me lo expliquen.
Por ultimo ese pais puesto por Dios allende los Pirineos para fastidiarnos. Aqui solo hay dos opciones, o todo forma parte de un plan que comienza cinco años antes de la invasion o forma parte de las relaciones de compra venta entre los paises. A mi personalmente me parece que cinco años para al final entregar un barco meses antes y que no interviene en nada es demasiado plan para tan pocos resultados, asi que me quedo con la segunda opcion.
...Las fragata Mohamed V, pero hubiera sido igual si hubiese sido una caja con pistolas... es la ACTITUD POLITICA lo importante.
Debemos recordar ciertos patrulleros con destino a Israel, ya pagados y que fueron confiscados por el gobierno frances...
Hombre eso es puramente anecdótico, una barco no se construye en cuatro días, existen unas fechas de entrega fijadas en el contrato, lo vamos a tomar como una casualidad, en todo caso más bien lo que hicieron fué una tremenda cabronada, pues de liarse la cosa, mejor era que se la entregaran un mes más tarde porque así les quedaba un barco nuevo.
tigre escribió:Hola a todos.
polluelo
Intentare explicarme siguiendo el mismo ejemplo de Carrefur que has puesto.
Lo que yo pido (Tigre, de una organizacion de prestigio y disuasoria) a la agencia de seguridad privada (la OTAN) es que envie (ponga rumbo) al comercio donde existe el "posible robo" (posible amenaza de territorio español dentro de paraguas OTAN) a los agentes de seguridad (Flotila OTAN del Mediterraneo p.e.).
Los "cacos" no hacen caso a los carteles de advertencias, solo a la presencia fisica de los agentes, precisamente por eso las empresas de seguridad privada, no solo ponen el cartel de "recinto protegido por Securitas" (paraguas OTAN). Si no fuera asi... esos carteles serian simples "brindis al sol".
No me vale lo que explicas de "fuera de territorio OTAN... no existe ataque ni declaracion de guerra luego no puedo actuar...".
"El metodo profilactico" que expuse en post anteriores es TOTALMENTE LEGAL y lo podian haber hecho.
tigre escribió:Por otra parte, la declaracion de la OTAN fue refiriendose a territorio no OTAN... luego... ¿es un brindis al sol puro y duro?¿Pretende que sirva de algo?...
tigre escribió:Ademas Marruecos ante la declaracion de la OTAN reacciona de esta forma...16 de julio: Marruecos relevó a los doce gendarmes que ocuparon el islote de Perejil por un grupo de doce infantes de marina,...
tigre escribió: ¿Son los EEUU la policia del mundo?¿Eso piensas?... Y yo que pensaba que el mundo no tenia policia,... ni jueces... y por eso estamos como estamos...
A mi modo de ver, los EEUU no son la "policia del mundo".
tigre escribió:¿Porque crees que EEUU tenia la OBLIGACION de ayudarnos militarmente en un asunto TOTALMENTE local y EUROPEO, sin declaracion de GUERRA y que ademas hacia que se enfrentara directamente a uno de sus mejores aliados ARABES? (Y de estos no anda sobrado).
tigre escribió:Su diplomacia fallo porque EEUU no podia "avalarla" con ninguna medida represiva y por la erronea estrategia marroqui de cerrarse todas las vias de escape, en una huida hacia delante, dejando solo la accion militar como unica respuesta aceptable para España.
tigre escribió:EEUU no podia imponer NINGUNA sancion contra Marruecos, ya que tendria el mismo efecto que el envio de tropas y mas cuando el principal mercado de Marruecos es la UE y esta no los impone tampoco.
tigre escribió:Es cierto, no castigan a Marruecos (como todos, incluidos nosotros), pero de esto a decir que es un apoyo a Marruecos, ¿estas seguro?... Si eso es un "premio" en el esta la penitencia, ya que el que te expulsa del islote no es la odiada superpotencia con sus sanciones y armas sino "el odiado vecinito enano del Norte", y eso DUELE MAS, te lo aseguro.
tigre escribió:Seguro que a EEUU no le da igual el resultado, es mas ni el marcador le resulta indiferente.
Marruecos es un aliado de EEUU importante entre los Arabes, España un aliado de la OTAN y ademas pasabamos por un buen momento politico... Asi que España gane es seguro pero mejor que no le meta un 12 a 0.. no sea que se fastidie este "trocito tranquilo del globo con mas islamistas..." y la victoria se le atragante a España y al resto.
tigre escribió:Asunto FRANCIA.
Si para ti no tiene importancia que un armero "supuesto amigo tuyo" entregue armas (aunque sean malas) a tu enemigo en el preciso instante en que se ha liado el conflicto... pues entonces vale, pero yo realmente me replantearia seriamente "esa amistad".
tigre escribió:Para terminar.
Lo que realmente no entiendo es que para ti Francia sea "tan amigable" y se le perdone TODO, incluso la entrega de armas (aparte del consabido y continuo apoyo politico) y tambien la falta de sanciones por parte de la UE... pero a EEUU se le reproche el supuesto INCUMPLIMIENTO de un tratado, la falta de sanciones y el fracaso de su diplomacia en la resolucion de nuestro problema.
Esos reproches SOLO a EEUU, ... a los demas los aliados de la OTAN y sobre todo a los socios de la UE que NO hicieron nada de nada, ni sanciones ni el fracaso diplomatico, si es que lo intentaron, no les reprochas nada, ... sera porque no pintan nada.
Por cierto, esa inoperancia de la UE... ¿por que seria? ( tufillo gabacho por doquier).
Partes de un error. El vigilante de seguridad YA esta dentro de Carrefour, por tanto no es necesario que ponga rumbo a el. El caco sabe que si entra se lo va a encontrar, no entra a ver si esta alli o si decide aparecer
Las Canarias no estan mas protegidas porque haya una flotilla de la Otan, estan protegidas porque son la Otan misma.
... A ver, ¿no estamos pidiiendo apoyo politico? Pues ahi lo tenemos, Marruecos ha hecho un acto inamistoso (literal) y se exige la inmediata restitucion de la isla. No es un brindis al sol, es decirle claramente a Marruecos que ha roto las reglas del juego y que en caso que pase algo es el unico responsable y que estan de nuestro lado porque la razon es nuestra. ...
¿Cual fue la declaracion useña? Ah no , no existe. Solo una carta, ni siquiera una resolucion gubernamental, fechada una semana mas tarde donde no se hace la mas minima alusion a lo que Marruecos ha hecho ni a quien lleva razon. De gesto inamistoso mejor no hablamos, de amenazas para que contar.
Insisto, ¿cual es la reaccion marroqui ante la llamada norteamericana? Nada, cero. Peor aun, dile que estoy de caza y no me puedo poner al telefono. Se ve que estaba asustadisimo el amigo Mohamed.
...Los EEUU son la policia del mundo, no porque yo lo piense, sino porque ellos lo han dicho unas quince mil veces. No solo lo dicen, sino que ademas actuan como tales. Son el unico pais que se permite el poner por escrito que se reservan el derecho a actuar en cualquier pais si lo consideran oportuno y no solo eso, sino que si alguien hace lo mismo intervendran contra el de inmediato. ("La nueva estrategia de seguridad nacional de Estados Unidos", discurso del Presidente Bush ante el Congreso el 20/9/02) Ademas son el unico pais que se autoriza a si mismo a estar por encima de la Onu y demas organismos internacionales. (mismo discurso).
...Porque tenemos un acuerdo firmado con ellos, es tan simple como eso. Una acuerdo de Defensa, amistad y cooperacion. Un acuerdo por el cual si alguien nos ataca EEUU se pone de nuestro lado automaticamente. ...
...Ni siquiera es necesario que militarmente hagan nada, al contrario de lo que exiges a la Otan,...
...¿por que la Otan, cuando le ocurre lo mismo, es inoperativa y los EEUU si son operativos y el mejor seguro?
...¿estas de acuerdo conmigo en que los EEUU no son el mejor seguro y tienen las mismas limitaciones que los demas a la hora de actuar? ¿que por una serie de razones actuaron exactamente igual que los demas?
... Si, es un apoyo claro. Marruecos hace lo que quiere, rompe las normas, ataca a quien le parece, se pasa todo lo que se le dice por el forro...y se va de rositas como si no hubiera pasado nada, como si todo fuera un asunto puramente bilateral y como si los EEUU no hubieran intervenido para nada.
...¿seguro? Desde el momento en que deciden no hacer nada no pueden controlar nada. Si España hubiera querido bombardear Rabat hubiera podido hacerlo porque ellos no podian controlar la reaccion del gobierno español. Cuon una accion decidida por su parte, esa que se supone que hubo, España no hubiera tenido que actuar y Mohamed hubiera podido achacar esa actuacion a "elementos incontrolados". Mirando para otro lado EEUU no puede parar la previsible reaccion española ni tampoco una reaccion incontrolada del gobierno marroqui cuando se siente acorralado. Es decir, les da igual el resultado y el marcador.
¿Es la OTAN un vestigio del pasado, heredado de una epoca pasada? Con el derrumbamiento del telón de acero y el Pacto de Varsovia, ¿tiene sentido la OTAN? O es un Don Quijote moderno?
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