Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

[Bizcocho]

Fincantieri y NG,¿Son estatales como Navantia?

Saludos.

[Lepanto]

Tambien Navantia ha tenido años con beneficios.

Desde su creación en 2005, y mira que ahí se volvió a sanear al desaparecer la antigua IZAR y crear la nueva Navantia, solo en 2007 tuvo beneficios, nunca más, ella sola genera el 40% de las perdidas de la SEPI y cosechó unos números rojos de más de 1.000 millones de euros entre 2016 y 2020.

En el año 2006 Navantia registró pérdidas de 129,4 millones de euros. Un año después en 2007 cerró el ejercicio con un beneficio de 159.000 euros. Desde entonces sus cuentas han ido de mal en peor. En 2008 las pérdidas fueron de 51 millones de euros. En 2009 fueron 78,2 millones de euros. En 2010, 44 millones. En 2011, 43,2 millones. Perdió 78 millones en 2012, 57 en 2013, 29 millones en 2014, 160 en 2015, 303 en 2016, 389 en 2017, 225 en 2018, casi 300 en 2019, 137 en 2020 y a falta de presentación de cuentas se puede llegar a la friolera de 547 millones en 2021. Navantia ha costado más de 2.000 millones de euros desde su creación.

Es una máquina de perder dinero y de absorber subvenciones y para evitar la descapitalización anualmente ha recibido subvenciones parecidas a sus perdidas y este mecanismo se repite año tras año para evitar que el grupo quede en causa de disolución o de reducción obligatoria de capital.

Y Fincantieri es propiedad (71,64%) de la empresa Fintecna, controlada por el Ministerio de Economía italiano, Naval Group está participada en un 62,49% por el Estado francés.

[Milites]

Pero como no va a tener pérdidas si

A) no tiene una muy floreciente rama civil como Ficantieri. (Más del 50% de su negocio).

B) la Armada le pide de tanto en cuanto buques, en los que el 40%, siendo generosos, necesitan importaciones multimillonarias para ser útiles.

C) abandona cualquier asociación industrial floreciente como los submarinos con Francia por otra ruinosa como el S80.

D) es incapaz, por el lastre y ancla de su principal y ruinoso cliente, de incorporarse con éxito y solidez a proyectos industriales como la EPC y barcos escoltas habituales entre las que sí tienen beneficios. (Naviris, etc).

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[Leo]

Nada nada, por Dios. Que en 17 años de existencia sus beneficios máximos hayan sido 160.000 eurazos en un ejercicio, es lo normal. Ahí están Fincantieri y Naval Group. Igualitos los números. Si aquí el problema es el enemigo interno de España que disfruta de la crítica injustificada y de la autoflagelación, o que no le echamos suficientes billetes, o que la abuela fuma. Y si no es algún argumento ya conocido, pues alguna pirueta se inventará Atticus para no dar a torcer el necrosado brazo de Navantia.

[Bizcocho]

Aparte se eso,en la demás Navantia no sé cómo irán,pero en Cartagena recientemente ha perdido una de sus fuentes de ingresos...

Eso es otro apunte sobre fincantieri,es uno de los mayores constructores de cruceros en el mundo.

Saludos.

[Milites]

Aparte se eso,en la demás Navantia no sé cómo irán,pero en Cartagena recientemente ha perdido una de sus fuentes de ingresos...

Eso es otro apunte sobre fincantieri,es uno de los mayores constructores de cruceros en el mundo.

Saludos.

Ficantieri se pusieron aquí los datos no se si del SIPRI. El mayor % de negocio es civil. Igual que los gigantes asiáticos. Y no dejan de lanzar proyectos industriales, los principales promotores de la EPC, los escoltas con Francia, Naviris, están buscando con Navantia el escolta del futuro, asociación alemana para submarinos con AIP de verdad etc... Aquí seguimos la recta doctrina (prima el "criterio" militar) y al fondo la flota, y la industria.

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[Atticus]

Ficantieri se pusieron aquí los datos no se si del SIPRI. El mayor % de negocio es civil. Igual que los gigantes asiáticos.

Pues eso. Y podriamos entrar en como mantienen la faceta civil.... Que habria mucho que rascar. No vaya a ser que sea porque hay gente mala por el mundo que exige para los demas aplicar doctrinas neoliberales, pero que en casa... en casa en diferente. Y que haya catetos en casa que se lo crean, que eso tambien es imprescindible. Pero que lo civil es civil y lo militar, pues militar. Y lo militar no da dinero. Pero, ojo, que ya voy viendo que la solucion para acabar con el problema es aplicar en la rama militar la misma "receta" que se aplico en lo civil. Como si no hubieramos aprendido nada. Que no lo hemos hecho por lo visto.

Pero supongamos que os dan el mando en la plaza. Que teneis el baston y que le quereis meter mano a las enormes perdidas.

¿Que haceis?

Porque hasta ahora de problemologos vamos muy bien. Veamos ahora como vamos de "solucionologos".

¿Que estais sugiriendo? ¿Cerrar los astilleros deficitarios?

¿Es eso?

¿Lo estoy entendiendo bien?

Porque entonces yo os iba a preguntar que quien iba a hacer los barcos de guerra luego ¿Bath Iron? ¿Babcock International? ¿Fincanntieri?

¿Y con que dinero los ibamos a pagar? Porque ese dinero estara ocupado solucionando la vida a ciudades hundidas en la miseria ¿no? Porque entiendo que tampoco estais proponiendo que esas ciudades se vayan a la mierda, que es culpa suya estar asi.

Pero que, vamos... que alguien proponga una solucion ya que tenemos tan claro el problema no nos vendria mal a nadie.

[max]

vamos, que se te ha demostrado que, en realidad, el unico astillero del vecindario que pierde dinero año si y año tambien es Navantia, y que los astilleros militares pueden ganar pasta. Asi que algo habra que hacer no? y lo primero encontrar el problema y reformar, cosa que NG y los italianos hicieron en su tiempo. Y a lo mejor algo tendra que ver con el segmento de productos y su naturaleza. En claro, que recibir modulos ya fabricados de Boston o Filadelfia, motores de GE o misiles de Boeing para meterlos en un casco y ponerles la etiqueta "Navantia" para hacer placer a los almirantes, pues muy rentable no es. Y cerrar un negocio que funciona y da divisas, como los submarinos Scorpène, para lanzarse a la aventura esperpéntica de los S80......tambien para hacer placer a la banda de las Azores, lo mismo.
En claro, apostar por la I+D, participar en los proyectos europeos y capitalizar con los submarinos si el S80 sale bueno.

[Leo]

Aay la falacia, la vieja confiable. Ya hemos pasado del

"¿Y a que otro astillero de ese tipo no le pasa en Europa?"

al
"¿Que haceis?

Porque hasta ahora de problemologos vamos muy bien. Veamos ahora como vamos de "solucionologos".

¿Que estais sugiriendo? ¿Cerrar los astilleros deficitarios?

¿Es eso?

¿Lo estoy entendiendo bien?"

Pues efectivamente, no lo estás entendiendo bien. Nadie ha dicho que tenga la solución para Navantia, principalmente porque no es ese el debate.

El único que ha ido de "todólogo" de barra de bar eres tú, diciendo que el resto de astilleros de Europa eran tan ruinosos como Navantia, sin saber si era así o no, cosa que se ha demostrado falsa. Simplemente se te ha desmentido. Que ahora te vayas por las ramas e intentes llevar la conversación por otros derroteros, o crear falsas disyuntivas que nadie ha planteado, (modus operandi habitual cuando no ves la salida), en lugar de ceder y envainártela, es harina de otro costal.

[Lepanto]

Navantia tiene solución? si, pero a ver quien le pone el cascabel al gato. Entre Madrid, Cartagena, Cádiz y Ferrol, solo uno da beneficios. ¿ Cual es y por qué ? Pista, en la historia de Navantia solo un año tuvo perdidas. ¿ Que hacemos con el resto ?

[Bizcocho]

Con los puestos de trabajo que hay, sobretodo con las aux y subcontratistas, cualquiera le pone el cascabel al gato...

¿Es rentable la industria naval Europea?,de ser afirmativa la respuesta,¿Sería posible privatizar Navantia aunque haya que dividirla y vender los astilleros por separado?

Saludos.

[Atticus]

vamos, que se te ha demostrado que, en realidad, el unico astillero del vecindario que pierde dinero año si y año tambien es Navantia, y que los astilleros militares pueden ganar pasta.

O no...

O mas bien se ha demostrado que lo que da pasta no es la rama militar precisamente. Que la militar pierde. Con lo cual seguimos en las mismas. Y sigo preguntando lo mismo

¿Que proponeis? Porque mucho quejarse, mucho quejarse... Pero soluciones ninguna. De hecho me parece un tanto asombroso acusar a la gente de pedir soluciones. ¿No iba de eso esto? Yo ya he dicho varias veces, cada vez que sale el tema, que la solucion va a doler. Pero mucho. Porque va a haber que consolidar astilleros no ya a nivel nacional, sino a nivel europeo. Y estoy planteando la, por lo visto absurda, cuestion de quien va a hacer los barcos de guerra si, como algunos estan pidiendo, se "mete en cintura" a los "paniaguados de Navantia". Que si, que mucha acusacion de demagogia, de mucha barra de bar... Pero que esa es la pregunta del millon de dolares y por lo visto somos muy señoritos para contestarla.

Insisto...

¿Bath Iron? ¿Babcock International? ¿Fincanntieri?

Y lo que han mencionado que no es precisamente baladi ¿Que pasa con la industria auxiliar? Porque ahi lo de Navantia casi que es lo de menos.

Y es que a mi con estos asuntos siempre hay algo que me saca de quicio y me enerva. Se ponen como ejemplos a seguir empresas para acto seguido exigir hacer todo lo contrario que en esas empresa se hace. Es absurdo.

[ManuVaz]

Pero vamos a ver, que Navantia, Izar antes, Bazán antes...y así hasta Noe no solo tienen/tenían rama militar, tienen también rama civil. Y personalmente me importa un bledo de donde sale el beneficio, pero claro, es mejor tirar con pólvora del rey, para que arriesgar? Navantia ha hecho Gaseros, Petroleros y ahora han descubierto que pueden hacer plataformas marina, eólicos, incluso participar en sistemas terrestres como la torre tizona o el vert...pero esto ahora cuando "han visto la luz" y son/han sido un pozo negro de perdidas por lo cual no es problema especifico de la rama militar, que podríamos aceptar que esa rama tiene perdidas pero que es un bien estratégico nacional y lo asumiésemos, pero no es de recibo que tengas el apoyo del estado desde hace 300 años, que tienes el terreno y ubicación, la infraestructura y posicionamiento en el mercado heredados y por la cara y no eres capaz de ser competitivo. Cual es la solución? pues manda un par de auditorias externas y que saquen informes, y que me digan porque no son competitivos?, porque desprecian ciertos mercados?, donde se va el dinero?, como se hacen las subcontratas?...y porque se hacen determinadas subcontratas!??! el dinero que se inyecta debería ayudar a reforzar tus capacidades...que luego oh! sorpresa te encuentras en una fragata a Florentino Perez con casco y paleta preguntando que es lo que tiene que alicatar, puñeteras necesidades tienen algunas empresas de recibir dinero sacado de fondos estatales, ese dinero debería usarse en ayudar a otras empresas auxiliares que crecerán con esos contratos y su crecimiento ayudara a reforzar el tejido industrial......pero como no hay puñetero control pues así vamos. Y hablamos de subcontrata pero también hay que hablar de prejubilaciones y despidos de personal con amplísima experiencia al buen tun-tun. Porque profesionales hubo en eses astilleros para quitarse el sombrero, desde soldadores asombrosos a ingenieros que se las sabían todas.
De entrada hay que ver que pasa con la gestión de la empresa, después hablamos de la gestión y luego la gestión. Y a lo mejor descubrimos que tiene solución y no hace falta cerrar nada.

[Lepanto]

Estas perdidas y la presidente 180.000 € de sueldo anual. Que lo vería hasta bien, si consiguiera por lo menos todos los años tener un resultado como el de 2007. Pero vamos, que así no es.

[ManuVaz]

Estas perdidas y la presidente 180.000 € de sueldo anual. Que lo vería hasta bien, si consiguiera por lo menos todos los años tener un resultado como el de 2007. Pero vamos, que así no es.

esa es otra, sueldos millonarios y la empresa dando perdidas