Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[Orel]

En el telediario de la 1 de hoy ha salido un vídeo sobre los Tigres y su despliegue. Básicamente dice lo que puse en la entrevista anteior, pero sí es curioso ver el método de extracción de una tripulación compañera abatida. Luego cuando lo hayan subido a internet lo pongo.

[PelotonRueda]

Buenas.

No hace falta traduccion.

"...Le Tigre résiste bien aux tirs..."

"... Le Tigre résiste bien aux tirs, mais l'armée de terre n'en a toujours pas assez à déployer, obligeant à mobiliser des Gazelle peu protégées..."
http://lemamouth.blogspot.com.es/2013/03/serval-bilan-de-deux-mois-doperations.html

Saludos.

[Orel]

Gracias Peloton.

El vídeo que os prometí: desde el minuto 32:25 hasta el 34:00. Se vé perfectamente lo que os dije del transporte externo de pilotos. Meten la pata con lo de que lleva misiles, jeje:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/tele ... 3/1715848/

[aa]

http://www.youtube.com/watch?v=M1Tko2dQXNc

lo he bajado y editado para que se vea solo el tema interesante...

[Orel]

Gracias aa!

[Orel]

Para que veáis que no pongo sólo lo bueno, gracias a AMRAAM en el Foro FAS:
Una publicación del MinDef francés de junio de 2011 sobre los helicópteros de la ALAT. Hay un artículo (pags. 46 y 47) escrito por un general que cita varios detalles sobre la experiencia en Astán con el Tiger HAP: http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/p ... ne22fr.pdf

sobre los Tigre además de alabar su efectividad y eficacia en lo referente a disuasión y presentar al parecer una buena autonomía, subraya lo siguiente:

En outre, certaines faiblesses techniques sur les hélicoptères Tigre [HAP] limitent les capacités d’observation et/ou d’exploitation, notamment en zone habitée (à titre de comparaison, les optiques de l’Apache américain permettent un grossissement 8 fois supérieur à celles du Tigre, ainsi qu’une vision en couleur là où le Tigre ne bénéficie «que» du noir et blanc sur un support de type «Super 8»)

Que el Tigre [HAP] tiene ciertas deficiencias técnicas que limitan sus capacidades de observación y empleo especialmente en zonas habitadas (el Apache posee una optrónica que permite un aumento 8 veces superior al del Tigre, así como visión a color donde éste la tiene en blanco y negro sobre un ¿soporte de tipo "Super 8"? (No sabemos a qué se refiere con esto último).

A ello, el forista APM respondió, y recuerdo que la versión HAD fue especificada por España:

El Strix original del HAP tenia y tiene una óptica ramplona y tiene poco que ver con el nuevo Strix del HAD

Y JJLL confirmó:

Eurocopter comienza los ensayos de vuelo de la primera versión HAD del Tigre español - 16/09/2010
... Entre las mejoras respecto de la versión HAP, se incluye un motor más potente, el incremento de la carga de pago, sistema de visión optrónico mejorado,...
http://www.infodefensa.com/?noticia=eur ... re-espanol

De todos modos, por lo que voy viendo, Francia (Thales, SAFRAN (antes SAGEM)...) parece fallar en optrónica "aérea", notablemente en sensores IR. Lo digo por los poblemas también demostrados con la vía IR del OSF del caza Rafale, de su barquilla Damocles (y anteriores, siempre peores que las del resto de países), esto de los sensores del HAP, la vía sólo Blanco/Negro del Strix como le pasa también al pod RecoNG del Rafale... Me gustaría saber qué tal es realmente el DDM-NG del Rafale (basado en sensores IR) y si le pasa también a otros ejércitos, por ejemplo al carro Leclerc o las fragatas FREMM y su optrónica.

Un saludo

[PelotonRueda]

Buenas.

Un ejemplo mas que nos indica que el TIGRE no sale a "hacerse fotos".

"...Un appareil a été détruit en Afghanistan, et plusieurs autres sont dans un sale état après des opérations très dures au Mali. La disponibilité des appareils présents sur place est, pour le coup, particulièrement basse. De quoi renchérir les surcoûts de l'opération Serval..."
http://lemamouth.blogspot.com.es/2013/03/saignee-dhelicos-pour-la-bundeswehr.html

Saludos.

[PelotonRueda]

Buenas.

así como visión a color donde éste la tiene en blanco y negro sobre un ¿soporte de tipo "Super 8"? (No sabemos a qué se refiere con esto último).

Orel, a esto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Super-8

Saludos.

[Roberto Montesa]

Para que veáis que no pongo sólo lo bueno, gracias a AMRAAM en el Foro FAS:
Una publicación del MinDef francés de junio de 2011 sobre los helicópteros de la ALAT. Hay un artículo (pags. 46 y 47) escrito por un general que cita varios detalles sobre la experiencia en Astán con el Tiger HAP: http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/p ... ne22fr.pdf

sobre los Tigre además de alabar su efectividad y eficacia en lo referente a disuasión y presentar al parecer una buena autonomía, subraya lo siguiente:

En outre, certaines faiblesses techniques sur les hélicoptères Tigre [HAP] limitent les capacités d’observation et/ou d’exploitation, notamment en zone habitée (à titre de comparaison, les optiques de l’Apache américain permettent un grossissement 8 fois supérieur à celles du Tigre, ainsi qu’une vision en couleur là où le Tigre ne bénéficie «que» du noir et blanc sur un support de type «Super 8»)

Que el Tigre [HAP] tiene ciertas deficiencias técnicas que limitan sus capacidades de observación y empleo especialmente en zonas habitadas (el Apache posee una optrónica que permite un aumento 8 veces superior al del Tigre, así como visión a color donde éste la tiene en blanco y negro sobre un ¿soporte de tipo "Super 8"? (No sabemos a qué se refiere con esto último).

A ello, el forista APM respondió, y recuerdo que la versión HAD fue especificada por España:

El Strix original del HAP tenia y tiene una óptica ramplona y tiene poco que ver con el nuevo Strix del HAD

Y JJLL confirmó:

Eurocopter comienza los ensayos de vuelo de la primera versión HAD del Tigre español - 16/09/2010
... Entre las mejoras respecto de la versión HAP, se incluye un motor más potente, el incremento de la carga de pago, sistema de visión optrónico mejorado,...
http://www.infodefensa.com/?noticia=eur ... re-espanol

De todos modos, por lo que voy viendo, Francia (Thales, SAFRAN (antes SAGEM)...) parece fallar en optrónica "aérea", notablemente en sensores IR. Lo digo por los poblemas también demostrados con la vía IR del OSF del caza Rafale, de su barquilla Damocles (y anteriores, siempre peores que las del resto de países), esto de los sensores del HAP, la vía sólo Blanco/Negro del Strix como le pasa también al pod RecoNG del Rafale... Me gustaría saber qué tal es realmente el DDM-NG del Rafale (basado en sensores IR) y si le pasa también a otros ejércitos, por ejemplo al carro Leclerc o las fragatas FREMM y su optrónica.

Un saludo

es lo que tiene el proteccionismo, la licitacion de subsistemas 'solo franceses' , que aunque sean inferiores a otros del mercado se compran, asi que para que mejorarlos?

[poliorcetes]

La pregunta pertinente es: ¿Alguno de los sistemas de observación del HAD está a la altura del apache? Porque, si no es así, resulta evidente que no sólo nos ha tocado bailar con la más fea, sino con la más cara.

[PelotonRueda]

Buenas.

es lo que tiene el proteccionismo

Es una forma de mantener oficios que de otra forma desaparecerian.

la licitacion de subsistemas 'solo franceses'

Es dinero que se queda en el pais.

que aunque sean inferiores a otros del mercado se compran

La suma de las dos respuestas anteriores.

asi que para que mejorarlos?

Dudo mucho que no sean exigentes...Ahora si no tienes a expertos y un minimo tejido industrial, dudo mucho que puedas hacerle algo de competencia a otro competidor...Si no hay competencia, lo primero es que no podras comparar entre una cosa u otra, y lo segundo que compraras al precio que te diga el unico proveedor.

Saludos.

[poliorcetes]

Es una forma de mantener oficios que de otra forma desaparecerian.

Por mor de la eficiencia, propongo que los fabricantes de sombreros fabriquen optrónica y así se mantienen DOS oficios que de otra forma desaparecerían

[PelotonRueda]

Buenas.

propongo que los fabricantes de sombreros fabriquen optrónica

Pueden ir en el mismo ramo, algo tienen en comun .

Saludos.

[poliorcetes]

todavía mejor, se puede integrar optrónica a los sombreros y revitalizar la industria.

Mira si no lo que está tratando de hacer google con su google glass

claro que, después del cierre de google reader, no me atrae nada de lo que venga de mountain view

[Silver Surfer]

Orel,

El Leclerc está equipado con el sistema FINDERS (Fast Information, Nsvigation, Decision and Report System). Es un sistema de gestión de campo de batalla, desarrollado por Nexter. FINDERS incluye una pantalla de mapa de colores que muestra las posiciones del carro, aliados, las fuerzas hostiles y objetivos designados y se puede utilizar para la planificación de ruta y misión.

El Ejército francés ha elegido a Nexter para equipar el Leclerc con un sistema de terminal de informacion (TIS) llamado Icone (Ergonomic Communications and Navigation interfacE). La TIS se ha desarrollado en colaboración con EADS y permite el intercambio de datos digitalizados incluyendo situación táctica y gráficos (que se muestran en un mapa de fondo) entre el vehículo y un nivel de mando superior.

El sistema de control de tiro digital permite al artillero o comandante seleccionar hasta seis objetivos distintos que se adquieren en poco más de 30 segundos. La computadora digital del sistema permite el tratamiento en tiempo real de datos de los sensores del carro y las miras. El comandante tiene ocho periscopios y una mira panorámica HL-70 estabilizada de Safran (antiguo SAGEM). La mira HL-70 incluye telémetro láser, canal de día e intensificador de imagen de segunda generación. El alcance en modo de reconocimiento está a 4 km y el rango de identificación es 2,5 km. El comandante tiene una pantalla que muestra la mira termal del artillero. El puesto del artillero está equipado con mira principal del artillero, tres periscopios y una unidad de presentación visual. La mira estabilizada del artillero es la SAVAN 20 de Safran, que contiene un formador de imágenes de tres campos obtenidos por la camara térmica. El puesto del conductor tiene tres periscopios, de los cuales el periscopio central es la mira del conductor OB-60 que se desarrolló por Thales Optronique (anteriormente Thomson-CSF), que tiene canales diurno y nocturno.

Durante su vida operativa los sistemas se han actualizado de SAVAN 15 a SAVAN 20 y de HL-60 a HL-70. El Leclerc ha visto muy poquita accion desde que sale del huevo en 1992 pero no parece tener mucho problema en la optronica si nos basamos en las cifras de alcance que se dan.