Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

[Lazarus]

Antes de seguir: Voy a asumir que "Sesion" = "Seccion", que el traductor te ha jugado una mala pasada

formaría Escuadrones ligeros formados por tres secciones ligeras y morteros de apoyo

Si son aerotransportados formados por 4 vehículos ligeros(VANTAC con cañones de 30mm) y dos con misiles Contra carro.
Si son de ruedas formados por 4 VEC o sustituto y 2 Centauros.
Si son de Cadenas formados por 4 Pizarros y 2 Leopardos

Entonces, rompemos con las Secciones formadas por 2 Leo2 - 2 Pizarro ?

Formaría escuadrones acorazados a tres sesiones de 13/14 carros y compañías de con 13/14 pirarros o dragones.
. . .
Grupos de caballería ligera de tres escuadrones acorazados
Grupos de caballería acorazada con dos escuadrones acorazados y una compañía infantería mecanizada todo con cadenas
. . .
A nivel de brigada: 1 Brigada acorazada con dos grupos de caballería ligeros y 3 o 4 Acorazados

Vamos a ver que o soy yo que lo entiendo mal o no me salen los numeros.

Escuadron Acorazado = 3 Secciones de 14 carros -> 42 Leo 2
Grupo de Caballeria Ligera = 3 Escuadrones Acorazados -> 126 Leo2
Grupo de Caballeria Acorazada = 2 Escuadrones Acorazados -> 84 Leo2
Brigada Acorazada = 2 Grupos de Caballeria Ligeros + 3 Grupo de Caballeria Acorazado. -> 2x 126 + 3x 84 Leo2 = 504 Leo2 ?

Como esto me parece una locura, pongo lo que CREO que querias decir, tratando de descifrar lo dicho...

Seccion Acorazada = 14 Leo2
Seccion Caballeria Acorazada = 6 Leo2 + 6 Pizarro
Seccion Infanteria Mecanizada = 14 Pizarro
Grupo Caballeria Acorazada = 3 Secciones Acorazadas + 1 Seccion Caballeria Acorazada (Reconocimiento) = 14*3 Leo2 + (6 Leo2 + 6 Pizarro) = 48Leo2 + 6 Pizarro
Grupo Caballeria Ligero = 2 Secciones Acorazadas + 1 Seccion Infanteria Mecanizada + 1 Seccion Caballeria Acorazada (Reconocimiento) = (14*2 Leo2) + (14 Pizarro) + (6 Leo2 + 6 Pizarro) = 34 Leo2 + 20 Pizarro
Brigada Acorazada = 2 Grupos de Caballeria Acorazada + 3 Grupos de Caballeria Ligera = 48*2 + 34*3 Leo2 = 198 Leo2

Era eso ?

[javipimer]

Escuadron Acorazado = 3 Secciones de 14 carros -> 42 Leo 2
Grupo de Caballeria Ligera = 3 Escuadrones Acorazados -> 126 Leo2
Grupo de Caballeria Acorazada = 2 Escuadrones Acorazados -> 84 Leo2
Brigada Acorazada = 2 Grupos de Caballeria Ligeros + 3 Grupo de Caballeria Acorazado. -> 2x 126 + 3x 84 Leo2 = 504 Leo2 ?

Como esto me parece una locura, pongo lo que CREO que querias decir, tratando de descifrar lo dicho...

Veo que me he explicado mal, no estoy loco para sugerir secciones de 14 leopardos, ni de 14 pizarros

Me referia al tipica compañia/escuadron de 14 vehiculos con tres secciones de 4 vehiculos y 1 o 2 de peloton de mando
dando batallones y brigadas de numeros mas razonables

Por ejemplo Brigada acorazada 18x2+30x3=126 leopardos y 36x2+16x3=120 pizarros

en otro punto las secciones (si, lo de antes fue el corrector) de Caballeria ligera antes eran de 5 VEC + 2 CC y se redujeron entre otras cosas para igualarlas a las secciones de vehiculos de otras unidades, en parte por falta de material. En varios ejercitos las secciones de reconocimiento se han utilizado de 6 o 4 vehiculos. En el ejercito americano las tenia de 6, paso a 4 y ha tenido que volver a 6. La mayoria se decanta por 6 si puede mantenerlos.

[Lazarus]

Veo que me he explicado mal, no estoy loco para sugerir secciones de 14 leopardos, ni de 14 pizarros

Me referia al tipica compañia/escuadron de 14 vehiculos con tres secciones de 4 vehiculos y 1 o 2 de peloton de mando
dando batallones y brigadas de numeros mas razonables

Por ejemplo Brigada acorazada 18x2+30x3=126 leopardos y 36x2+16x3=120 pizarros

en otro punto las secciones (si, lo de antes fue el corrector) de Caballeria ligera antes eran de 5 VEC + 2 CC y se redujeron entre otras cosas para igualarlas a las secciones de vehiculos de otras unidades, en parte por falta de material.
En varios ejercitos las secciones de reconocimiento se han utilizado de 6 o 4 vehiculos. En el ejercito americano las tenia de 6, paso a 4 y ha tenido que volver a 6. La mayoria se decanta por 6 si puede mantenerlos.

VAAAAAAAAAAAALE, ahora mejor !

Entonces, esos 18x2 y 30x3... de donde sale el 18 y 30 ? Las Escuadras no eran de 14 Leos ?

[javipimer]

Division acorazada

2 Grupos Caballeria ligera que tienen 3 de escuadrones CL de 3 seciones CL de 4 pirarros + 2 Leopard cada seccion
Leopard 2x(3X(3x2))=2x(3X6)=2X18=36
Pizarros 2X(3x(3x4))=2X(3x12)=2X36=72

3 Grupos acorazados 2 escuadrones acorazados de 14 leopard cada una, 1 compañia mecanizada de 14 pizarros y una seccion de Caballeria Ligera (de reconocimiento nivel grupo) de 4 Pizarros + 2 leopard
Leopard 3x((2x14)+2)=3x(28+2)=90
Pizarros 3x(14+4)=3x16= 48

[Vorlon]

Hay que reconocer que en el ET desde hace décadas un auténtico carajal tanto doctrinal en todas las Armas y organizativo (planes META, NORTE, RETO, que si BOP porque le sale al JEME de turno de los cataplines y ahora porque al nuevo, de los suyos dice que nanay de la China) por lo que nunca el ET llegará a nada serio, porque no digamos que el FUERZA 35 vaya cumpliendo expectativas en plazo.

Saludos

El plan META para la época y el contexto geopolítico nacional e internacional estuvo bien planteado y ejecutado en las posibilidades. Elimino el despliegue provincial de defensa del territorio reuniendo la fuerza en unas divisiones que pudieron ser dotadas ampliamente de material acorazado incluyendo brigadas enteras con el novisimo BMR entonces. La decisión de reunir en grandes bases las unidades ha resultado un acierto a medias como se ha podido comprobar por razones de reclutamiento.

El NORTE con la caída de muro de Berlín tratados FACE y dividendos de paz, redujo el ET a fuerzas especificas, incluyendo una FAR dotada ampliamente de personal voluntario para misiones fuera de área, y llegaban o se modernizaban materiales de los que carecía el ET,como los carros de zapadores o los medios de transmisiones por satélite para las misiones en los Balcanes, junto con el equipamiento personal que abandonaba las trinchas por los chalecos antifragmentos y aquel correaje israelí "de tan buenos recuerdos para muchos"...

El resto de planes ya entran en el proceso de disolución de unidades adaptándolas al material vigente,supresión del servicio militar, falta de candidatos ,baja cobertura de personal y medios, procurando no molestar arriba y limitándose a cambios de nombre o función .El lema "Entre mandos no nos vamos a joder a rajatabla".
El ultimo con las BOP infumable, pensado para enviar grupos tácticos y que cada brigada intente mojar en las operaciones de "paz". con una división de seis brigadas y otra con la Paracaidistas y diferentes mandos,
Ninguna de las dos son divisiones que se pueden poner en el terreno y ejecutar operaciones si no, se estructuran y se adoptan sus medios para ello.

saludos

[Vorlon]

Y ya por mera curiosidad morbosa: Como organizariais vosotros caballeria ? Sobre ruedas / cadenas ? Ambas ? Con Pizarro ? Dragon ? M113 ? Bicicleta ? A nivel Division o Brigada ?

Es un tema que lleva rios de tinta.

Primero hay que definir la función y el ET lo tiene definido perfectamente, hay que tener en cuenta que caballería obtiene mayores resultados a cuenta de una menor entidad, Infantería necesita MASA para cumplir cualquiera de sus funciones. No se puede igualar en cantidad la caballería a la infantería porque cojeara tu maniobra.

Y luego hay que escalonarla correctamente.
Antes de que el último plan (2015)dejara a la brigada integral como única unidad fundamental ( y ya vemos como le ha ido a los rusos con sus grupos tácticos de batallón BTG que carecían de coordinación entre ellos y unidades superiores) el ET disponía de un regimiento de caballería acorazado ,probablemente el último de su tipo en occidente y el más potente desde todos los puntos de vista.

El RCR Farnesio de Valladolid, disponía de tres escuadrones a tres secciones con tres leopardo y cuatro VEC.
Podia actuar en el ámbito divisionario de la extinta DAC Brunete o asignar un escuadrón a cada una de sus tres brigadas X,XI yXII.

Se segregaron los escuadrones para convertirse en grupos de brigada ( La razón me comentaron entonces, era que un escuadrón lo manda un capitán, con un grupo sacas vacante de teniente coronel ,un par de comandantes y tres o cuatro capitanes) Y mandos sobran a patadas en el ET. Luego aducen que es un tema de igualdad. Galicia y Bripac además poseen plana mayor de regimiento con su correspondiente coronel y tte Coronel jefe plana Mayor.


Se apuesta por los grupos de brigada que van a recibir tres escuadrones, lo veo correcto. Hay que transformar nuevamente las brigada y olvidarnos de las BOP ,chachas para todo pero incapaces de desplegarse o actuar reunidas por su heterogénea organización en todas las unidades de maniobra y apoyo.

Luego se ve si hace falta potencia de fuego en el nivel división y se recuperan esas viejas estructuras para dotar a las divisiones que nuevamente vuelvan a especializarse.

saludos

[Vorlon]

Entonces, rompemos con las Secciones formadas por 2 Leo2 - 2 Pizarro ?

Se organizaron así por ser el "mínimo" que se podía dotar repartiendo los medios.

Pero no te permiten realizar a nivel sección una partida de reconocimiento adecuada, solo puedes progresar por un eje, el de los dos VEC que actúan como binomio con el apoyo del binomio de carros. o actuar partido con VEC+leopard por dos ejes pero en este caso, vas corto de exploradores y el carro no es un medio de exploración.

Fue un invento que por fín parece eliminan.

Este grupo que eran los dos del España era el modelo para todas las brigadas, pero no había para todos.

En caballería estarían los conductores de combate, los artilleros de vehículos terrestres y cargadores.
En infantería los fusileros y exploradores que combaten a pie.

Es tendencia que determinados puestos se ocupen por personal de otras armas, como transmisiones,haciendo las unidades interarmas.
Pero meter en el mismo vehículo uno de cada arma no tiene sentido.
En el VEC todos de caballería incluidos los exploradores pie a tierra porque eso es función caballería.
Artilleros probablemente podrían operar los morteros que realmente son piezas de artillería.
En los carros si son de caballería jinetes, si son de infantería , pues infantes acorazados. Aunque no niego que si el arma de pisahormigas cede sus batallones de carros no pasa nada. pero viendo las que lían los montados mejor no.
Mejor ir al combinado y cuanto antes,aunque tampoco pasaría nada si los carros son de caballería y los VCI de infantería. Pero se pegarían por los estandarte y las herencias

saludos

[javipimer]

con relacion a unificar los medios acorazados en un arma me gustaria poner un parrafo que sale en la revista ejercito nº977 y 978

"Hace muy poco se ha creado el Arma o Especialidad Fundamental de Aviación del Ejercito;
la necesidad de su creación se basa en lo sofisticados y complejos que son hoy en día los helicópteros,
lo cual no pongo en duda, pero por otro lado hay una terrible resistencia a unificar los carros y medios acorazados de combate como hacen otros países, cuando actualmente esos carros y medios acorazados son también más complejos y sofisticados.
Además, en muchos casos su precio es igual o superior aalgunos helicópteros. Así queda sin resolver el problema de que capitanes y suboficiales vayan destinados a compañías de carros Leopardo sin haber estado nunca previamente en unidades acorazadas. Este problema se verá más acuciado en un futuro inmediato debido a los planes de estudio en las academias que, por escasez de tiempo, no permiten realizar un curso de carros adecuado como existía anteriormente."

LA CABALLERÍA Y LOS MEDIOS ACORAZADOS (II) (1922-1980)
Juan Carlos Medina Fernández | General de brigada de Caballería DEM retirado.

Me parece un gran argumento

pongo los enlaces por si alguno le interesa el articulo
https://publicaciones.defensa.gob.es/ej ... papel.html
https://publicaciones.defensa.gob.es/ej ... papel.html

[Orel]

Uno de los principales programas del ET futuro se queda desierto: no encuentran tecnólogo para su SILPRE (Sistema de Logística PRedictiva del Ejército):
https://www.defensa.com/espana/ejercito ... -logistico

[Lazarus]

Y ahora, la pregunta tendenciosa de la semana: Como creeis que deberia organizarse la caballeria ? A que modelo creeis que deberia dirigirse ?

Y ya que estamos puestos: Si para una division acorazada son necesarios 126 Leopard. Si no recuerdo mal, tenemos 216. Que hariais ?
Comprar mas para tener 2 divisiones acorazadas ? Quedarnos con una unica division acorazada ? Reducir de alguna forma esos numeros para que con 216 diera para 2 divisiones acorazadas ?

[pagano]

El que mucho abarca, poco aprieta.
Otro megahiperchachimegaguay proyecto del ET que se anunció de forma rimbombante a bombo y platillo que se va al carajo. https://www.defensa.com/espana/ejercito ... -logistico

[Vorlon]

Y ahora, la pregunta tendenciosa de la semana: Como creeis que deberia organizarse la caballeria ? A que modelo creeis que deberia dirigirse ?

Y ya que estamos puestos: Si para una division acorazada son necesarios 126 Leopard. Si no recuerdo mal, tenemos 216. Que hariais ?
Comprar mas para tener 2 divisiones acorazadas ? Quedarnos con una unica division acorazada ? Reducir de alguna forma esos numeros para que con 216 diera para 2 divisiones acorazadas ?

Dudo mucho que todo se reduzca a hacer números para que nos cuadren unidades, ese es el error de los últimos planes de reforma del ET.

El que mucho abarca, poco aprieta.
Otro megahiperchachimegaguay proyecto del ET que se anunció de forma rimbombante a bombo y platillo que se va al carajo. https://www.defensa.com/espana/ejercito ... -logistico

Qué queden desiertos expedientes en una primera instancia tampoco es algo excepcional.

saludos

[Lazarus]

El que mucho abarca, poco aprieta.
Otro megahiperchachimegaguay proyecto del ET que se anunció de forma rimbombante a bombo y platillo que se va al carajo. https://www.defensa.com/espana/ejercito ... -logistico

Eso de "predictivo" me hace pensar en "Machine Learning" y eso en 2 años de plazo, partiendo de cero, es practicamente imposible.

Dudo mucho que todo se reduzca a hacer números para que nos cuadren unidades, ese es el error de los últimos planes de reforma del ET.

No te digo que no, pero te dire que al final tienes que saber como te organizaras, para saber cuanto vas a tener que comprar -Y- cuanto gastarte en mantenimiento, para poder tener un presupuesto equilibrado.

Por ejemplo, el L2E algun dia habra que cambiarlo. Habra que saber cuantos hacen falta. Porque esto impicara saber cuantas tripulaciones necesito, simuladores, recambios, mecanicos, etc. etc. etc.

Lo ideal seria planificar lo que necesitas y despues obtener estos numeros. Pero ahi corres el peligro de caer en la locura: "Vale, entonces 12 divisiones acorazadas, 20 divisiones protegidas, 2 divisiones aerotransportadas... nos dejamos algo ?"

[Vorlon]

No te digo que no, pero te dire que al final tienes que saber como te organizaras, para saber cuanto vas a tener que comprar -Y- cuanto gastarte en mantenimiento, para poder tener un presupuesto equilibrado.

Claro, eso ha sido el error de cada último plan de reorganización, se hacen las unidades al material existente.

En vez de ir a por la brigada ideal, (planificamos cuantas, como ,con qué ,donde y para qué)se fue por la necesaria,( nos justificamos ) quedándose con la posible.( Esto es lo que hay y lo que habrá, para qué engañarnos)

Saludos

[Lazarus]

No te digo que no, pero te dire que al final tienes que saber como te organizaras, para saber cuanto vas a tener que comprar -Y- cuanto gastarte en mantenimiento, para poder tener un presupuesto equilibrado.

Claro, eso ha sido el error de cada último plan de reorganización, se hacen las unidades al material existente.

En vez de ir a por la brigada ideal, (planificamos cuantas, como ,con qué ,donde y para qué)se fue por la necesaria,( nos justificamos ) quedándose con la posible.( Esto es lo que hay y lo que habrá, para qué engañarnos)

Saludos

Pero ahi el fallo esta claro: En lugar de hacer un plan coherente Y EXPLICABLE de cuantas necesito, como, donde y con que, se fueron a otras soluciones esotericas. Y de aquellos polvos...