NH90

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: NH90

Notapor Arkhaim el Mié May 03, 2023 6:42 am

Lazarus escribió:
champi escribió:"La Armada invierte cinco millones en un edificio para sus helicópteros NH90 en Rota": https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -nh90-rota

Para sus... QUE ?
Para los 7 MSPT (helo de transporte táctico, reemplazo de las "paqueteras") que se entregarán a partir de 2024/2025

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Re: NH90

Notapor Lazarus el Jue May 04, 2023 12:53 pm

Arkhaim escribió:
Lazarus escribió:
champi escribió:"La Armada invierte cinco millones en un edificio para sus helicópteros NH90 en Rota": https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -nh90-rota

Para sus... QUE ?
Para los 7 MSPT (helo de transporte táctico, reemplazo de las "paqueteras") que se entregarán a partir de 2024/2025

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Dales tiempo, que yo creo que aun pueden conseguir que se los enchufen al ET y que les compren UH-1Y... !
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Re: NH90

Notapor Pato Sentado el Jue May 04, 2023 1:00 pm

Yo siempre entendi que la Armada iba a comprar el NH90, los utilitarios/transporte primero y los navales/ASW despues, pero que se iban a comprar.
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Re: NH90

Notapor dejece el Jue May 04, 2023 4:26 pm

Pato Sentado escribió:Yo siempre entendí que la Armada iba a comprar el NH90, los utilitarios/transporte primero y los navales/ASW después, pero que se iban a comprar.

Yo pensaba lo mismo pero ahora quién sabe.
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Re: NH90

Notapor Urcitano el Vie May 05, 2023 9:37 am

Lazarus escribió:Dales tiempo, que yo creo que aun pueden conseguir que se los enchufen al ET y que les compren UH-1Y... !

Eso no va a pasar.
De venir algo mas, entre el NH90 y el EC135 será el H160N. Tiempo al tiempo.
dejece escribió:
Pato Sentado escribió:Yo siempre entendí que la Armada iba a comprar el NH90, los utilitarios/transporte primero y los navales/ASW después, pero que se iban a comprar.

Yo pensaba lo mismo pero ahora quién sabe.

Pensáis de verdad, que la Armada se va a quedar con SOLO 8 ROMEOS y con 4 sonar para ellos?
Una de dos, o vienen otros tantos ROMEOS en otra fase, de esas colas blancas que hay en USA, o acabamos teniendo una flota de ROMEOS con HSPN.
La principal "pega", del programa NH90, aparte de reinventar la rueda en cada version, es la lentitud del programa, especialmente en España.
Los BRAVOS llevan ya unos pocos años, que están desfasados y MUY limitados en materia ASW y en ASuW todavía se defienden algo, aunque también están obsoletos en aviónica y sistemas.
Si Defensa hubiera tenido claro, que el HSPN era el camino, se podían haber encargado conforme la versión MSPT estuviera terminada, y sensorizado el MSPT hacer el HSPN.
Mientras tanto, como solución INTERINA (eso que tanto le gusta a la Armada), que la US Navy te haga un leasing de una cantidad de ROMEOS 8/12 y aprovechando el estacionamiento de un escuadrón de MH60R en Rota, aunar sinergias en la operación y mantenimiento del modelo, hasta que vayan llegando los HSPN, cuya integración seria apoyada por el escuadrón de la FLOAN que ya opere el MSPT.
De esta forma podíamos llevar operando ROMEOS desde hace ya un par de años, recepcionar e integrar en la FLOAN los MSPT de cara al 2024/25, que la versión HSPN estuviera en el horizonte del 2027 y que de cara al 2030 el HSPN releve al ROMEO en la FLOAN, solapando las plataformas para no quedarnos sin capacidades.

Y OJO que a mi no me disgusta una FLOAN a base de MH60R/NH90 MSPT, pero tampoco me disgusta la opción de NH90 HSPN/MSPT, es mas, es posible que prefiera esta ultima, ya que como he dicho en otros temas, tenemos una muy buena oportunidad de hacer los sistemas ASW de las FAS (S80/F110/C295MPA/NH90HSPN) a nuestra medida y con nuestra industria, haciendo que entre ellos tengan la comunalidad e interoperabilidad "madeinspain" adaptada a nuestras necesidades, requerimientos, táctica y doctrina.
Eso por no hablar de que todas las ramas de las FAS, dispongan de NH90 con lo que ello supone.
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Re: NH90

Notapor Atticus el Vie May 05, 2023 10:17 am

Pato Sentado escribió:Yo siempre entendi que la Armada iba a comprar el NH90, los utilitarios/transporte primero y los navales/ASW despues, pero que se iban a comprar.


Y lo gracioso es que posiblemente eso ocurra asi. En realidad, lo publicado hasta el dia de hoy negro sobre blanco es que los Romeritos de la Puebla llegan para sustituir a los Bravo. Que ya tienen sus añicos. O sea, que "los planes" seguirian siendo comprar unos NFH90 (de la variante que sea) para equipar a las F110. El follon y los mesamientos de cabellos y rasgar de vestiduras vienen de que, si ya "te han" decidido que vas a comprar NH90 ¿Para que pierdes el tiempo y los recursos en una aeronave incompatible con tu nueva generacion de buques? Eso y el temor de que el almirantazgo en su habitual y adulto seguidismo infantil de todo lo gringo este poniendo piedras en las ruedas de esa futura llegada de los helicopteros modernos, como ya hizo con la anterior compra. En la que prefirio quedarse tuerto para que el europeo se quedara ciego. Esos son los temores y las quejas. Pero en principio, estos romeritos llegan para sustituir a los bravos y se terminarian quedando con las F100 el resto de sus vidas.
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Re: NH90

Notapor Lazarus el Vie May 05, 2023 10:34 am

Atticus escribió:
Pato Sentado escribió:Yo siempre entendi que la Armada iba a comprar el NH90, los utilitarios/transporte primero y los navales/ASW despues, pero que se iban a comprar.


Y lo gracioso es que posiblemente eso ocurra asi. En realidad, lo publicado hasta el dia de hoy negro sobre blanco es que los Romeritos de la Puebla llegan para sustituir a los Bravo. Que ya tienen sus añicos. O sea, que "los planes" seguirian siendo comprar unos NFH90 (de la variante que sea) para equipar a las F110. El follon y los mesamientos de cabellos y rasgar de vestiduras vienen de que, si ya "te han" decidido que vas a comprar NH90 ¿Para que pierdes el tiempo y los recursos en una aeronave incompatible con tu nueva generacion de buques? Eso y el temor de que el almirantazgo en su habitual y adulto seguidismo infantil de todo lo gringo este poniendo piedras en las ruedas de esa futura llegada de los helicopteros modernos, como ya hizo con la anterior compra. En la que prefirio quedarse tuerto para que el europeo se quedara ciego. Esos son los temores y las quejas. Pero en principio, estos romeritos llegan para sustituir a los bravos y se terminarian quedando con las F100 el resto de sus vidas.

Una duda que me surge tras leer esto: Es posible que solo se compraran 4 ALFS para los MH60R porque se van a reciclar alguno de los SH-60B ?
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Re: NH90

Notapor Urcitano el Vie May 05, 2023 12:26 pm

Lazarus escribió:Una duda que me surge tras leer esto: Es posible que solo se compraran 4 ALFS para los MH60R porque se van a reciclar alguno de los SH-60B ?

No lo creo. Los equipos ASW de los BRAVO están muy desfasados, tanto que me consta que incluso en algún ejemplar de la 10º se han desmonatado para canivalizarlo y mantener al resto.
Se han comprado 4 equipos, porque los ROMEOS no dejan de ser un parche para la FLOAN. Y la Armada con tal de que sea "yankee" su helo, le parece bien tener lo justo y a cuentagotas.
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Re: NH90

Notapor luisarga300 el Sab May 06, 2023 12:09 am

Como esta la peña con los "romeritos" parece ser que alguno esta más ofendido que los de Airbus H. Ni que hubieran perdido la comisión de venta.

Se han comprado para las F 100 y punto ,mientras llegan se hará la MLU a éstas ,tranquilos , las F110 van a llevar NH90 ,solo que tendrán los equipamientos que quiera la Armada ,no los que le quería imponer Airbus, sobre todo los motores Safran
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Re: NH90

Notapor Lazarus el Sab May 06, 2023 12:16 am

luisarga300 escribió:Como esta la peña con los "romeritos" parece ser que alguno esta más ofendido que los de Airbus H. Ni que hubieran perdido la comisión de venta.

Se han comprado para las F 100 y punto ,mientras llegan se hará la MLU a éstas ,tranquilos , las F110 van a llevar NH90 ,solo que tendrán los equipamientos que quiera la Armada ,no los que le quería imponer Airbus, sobre todo los motores Safran

Para mi LA pregunta es: Y porque no se ha aprovechado la MLU de la F100 adaptarlas a NH90 y asi poder unificar sistemas ASW de F100 y F110, para unificar la flota de Helo ASW en un unico modelo ?
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Re: NH90

Notapor Atticus el Sab May 06, 2023 9:16 am

porque se van a reciclar alguno de los SH-60B ?


Sobre eso se ha especulado mucho. Una de las lineas mas interesantes es despojar a los bravos de sus equipos y convertirlos en los sucesores de los AB recien retirados.

Se han comprado para las F 100 y punto ,mientras llegan se hará la MLU a éstas


Y porque no se ha aprovechado la MLU de la F100 adaptarlas a NH90 y asi poder unificar sistemas ASW de F100 y F110, para unificar la flota de Helo ASW en un unico modelo ?


(arrejuntado por ser mismo tema)
Pues eso es un punto que yo he señalado. Que buena señal para la MLU no es. Si te compras el LAMPS lo que te estan diciendo es que de renovacion de las F100... poquito. Estan apostando por seguir exactamente igual.

,solo que tendrán los equipamientos que quiera la Armada ,no los que le quería imponer Airbus, sobre todo los motores Safran


Pues no se porque dices eso ya que ningun helicoptero hispano lleva esos motores... ni se pretendio que los llevaran nunca. De hecho, en una delirante decision ya se "trago" con que la homogeneizacion de los motores fuera la de un centenar de helicopteros nuevo sobre la docena de los viejos. Y eso costo mucho dinero, que conste. Lo digo para que luego los habituales no se rasguen las vestiduras diciendo que cuentan caro. ¿Los quieres a medida? ¿los quieres "especialitos"? Pues eso cuesta. Y en los motores es donde se empieza a pagar. Con dolor. Bueno.... con dolares.
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Re: NH90

Notapor Vorlon el Sab May 06, 2023 9:17 am

https://galaxiamilitar.es/suecia-acepta ... -en-breve/

Y eso, que los quieren rerirar. El error de haber personalizado cada helicóptero a capricho le pasa factura al modelo.

Saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: NH90

Notapor AMCXXL el Sab May 06, 2023 9:55 am

Lazarus escribió:
luisarga300 escribió:Como esta la peña con los "romeritos" parece ser que alguno esta más ofendido que los de Airbus H. Ni que hubieran perdido la comisión de venta.

Se han comprado para las F 100 y punto ,mientras llegan se hará la MLU a éstas ,tranquilos , las F110 van a llevar NH90 ,solo que tendrán los equipamientos que quiera la Armada ,no los que le quería imponer Airbus, sobre todo los motores Safran

Para mi LA pregunta es: Y porque no se ha aprovechado la MLU de la F100 adaptarlas a NH90 y asi poder unificar sistemas ASW de F100 y F110, para unificar la flota de Helo ASW en un unico modelo ?


cosas que no se entienden muy bien

despues de 20 años sin comprar helicopteros para la armada ahora se compran 8 Sh-60R y se pretenden 15 NH-90 ASW/ASuW, total 23 helos de combate para 10 fragatas ???? y encima de dos clases distintas con dos sistemas distintos ???

Ademas los 6 Sh-60B bl.1 que se compraron con las F-100 tiene 20 años el mas antiguo. comparados con otros que hemos tenido en sercicio mas de 50 años , esos helos son unos jovencitos.

aqui algo huele mal, desde luego los criterios de compra de material no responden a necesidades logisticas ni tacticas ni estrategicas
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Re: NH90

Notapor Urcitano el Sab May 06, 2023 10:55 am

AMCXXL escribió:cosas que no se entienden muy bien

La Armada se ha vuelto especialista en esto, y con sus cosas que vuelan.
AMCXXL escribió:despues de 20 años sin comprar helicopteros para la armada ahora se compran 8 Sh-60R y se pretenden 15 NH-90 ASW/ASuW, total 23 helos de combate para 10 fragatas ???? y encima de dos clases distintas con dos sistemas distintos ???

Lo ideal seria estandarizar todo en un sistema y siendo el NH90 el comun en las FAS, deberia de estar mas que claro.
El programa HSPN tendra mas sentido, cuantas mas unidades tenga dicho programa.
AMCXXL escribió:Ademas los 6 Sh-60B bl.1 que se compraron con las F-100 tiene 20 años el mas antiguo. comparados con otros que hemos tenido en sercicio mas de 50 años , esos helos son unos jovencitos.
Y esos 6 Block Core 1, ya eran BRAVOS operados por la Navy, no eran nuevos de trinca.
AMCXXL escribió:aqui algo huele mal, desde luego los criterios de compra de material no responden a necesidades logisticas ni tacticas ni estrategicas

Desde luego y esta bastante claro, la Armada esta obsesionada con ser una mini US NAVY/MARINES del Mediterraneo y no puede ser.
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Re: NH90

Notapor Lazarus el Sab May 06, 2023 12:43 pm

Vorlon escribió:https://galaxiamilitar.es/suecia-acepta-un-helicoptero-nh90-modernizado-y-los-cuatro-restantes-lo-haran-en-breve/

Y eso, que los quieren rerirar. El error de haber personalizado cada helicóptero a capricho le pasa factura al modelo.


Esto es delirante...

FMV ha entregado anteriormente 18 Helikopter 14 a las Fuerzas Armadas, once de los cuales son las denominadas variantes provisionales.
Estos once helicópteros se han sometido, o se someterán, a mejoras para alcanzar la configuración final, que les proporcionará toda la capacidad originalmente solicitada por las Fuerzas Armadas.


De 18, 11 son variantes (y no dice ni que sean iguales entre ellos). Estos no compraron UNA flota de NH90, compraron 3 o 4 flotas parecidas pero distintas... que locura...
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