VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

[Vorlon]

Hablando de las pruebas de resistencia.

Con fecha 23 de junio de 2021, se resuelve por el organo de contratacion modificar el contrato ampliando el plazo de ejecuciión (3ª Ampliacion) con penalidades, estableciendo los siguientes plazos:
Finalización OSAT: y puesta a disposicion de los 5 demostradores. 29 de octubre 2021.
Certificacion de prueba contra minas e IED: 17 de Diciembre 2021.
Ante la imposibilidad manifiesta de cumplimiento de los plazos el organo de contratacion ha iniciado la tramitación de una nueva ampliacion de plazos, estimandose que la finalizacion del contrato se trasladara a 2023

https://www.boards2go.com/boards/board. ... 1&user=fas


Esto en USA se llamó "Concurrency" .

saludos

[ManuVaz]

Que desastre.....esto ya pasa de castaño oscuro.

[Sahagun]

Con la inflación existente, este programa se va a ir de madre.

[Orel]

Esto en USA se llamó "Concurrency" .

Con el F-35 efectivamente, y también fue un desastre usar ese método

[champi]

Artículo de Guerras Posmodernas, "Que el programa VCR 8×8 Dragón sea la estrella del Ejército de Tierra, ¿es síntoma de falta de ideas o falta de dinero?": https://guerrasposmodernas.com/2022/01/ ... de-dinero/

[Orel]

Gracias champi. La conclusión del artículo:

...da que pensar que el programa estrella del Ejército de Tierra español en este momento sea un simple vehículo de combate 8×8. En circunstancias normales, el gran proyecto estrella del Ejército de Tierra debería ser la modernización de sus capacidades C4ISTAR, abarcando desde los sistemas de gestión del campo de batalla a vehículos avanzados de reconocimiento, pasando por enlaces de datos y drones. Si además, uno atendiera a las lecciones de los conflictos recientes, destacaríamos la importancia de modernizar la artillería (de tubo, de cohete y antiaérea) que en España ha sido totalmente desatendida y la modernización de los medios de guerra electrónica, expandiendo sus capacidades a la lucha contra drones.

Así que surge la duda. ¿El programa «Dragón» es el proyecto estrella del Ejército de Tierra por defecto, porque no hay recursos para otros sistemas y medios relevantes? ¿O se ha convertido en el programa estrella por inercia y nadie ha planteado que un proyecto estrella tendría que ser relevante para la forma de hacer la guerra esta década?

Como veremos en la segunda parte, la sustitución de los BMR podría haberse planteado de otra manera. Y en posteriores publicaciones veremos hacia dónde apuntan los cambios tecnológicos y doctrinales en la guerra.

Coincido con el autor.
Y si recordáis, sé poco de Tierra, pero desde hace años critico que "perdamos" tantos recursos en un "simple transporte de tropas crecidito". Algo que no aporta valor, ni disuasión, ni es "game changer". Lo suyo habría sido comrpar 8x8 "ya hechos" y punto, y destinar esos recursos a proyectos que aportasen al ET.

Saludos

[dejece]

Supongamos la siguiente situación hay un puesto de ATGM "blando" a 3km que hacemos le tiramos Spike caro y renunciando a poder emplarlo con capacidad contra un blindado o le tiramos un loiter de arquimea?
¿El loiter donde se lleva en un UGVs de acompañamiento o en la parte trasera del 8X8 para aumentar su potencia de fuego?

[ElPaso]

Orel escribio:

desde hace años critico que "perdamos" tantos recursos en un "simple transporte de tropas crecidito". Algo que no aporta valor, ni disuasión, ni es "game changer". Lo suyo habría sido comrpar 8x8 "ya hechos" y punto, y destinar esos recursos a proyectos que aportasen al ET.

Totalmente de acuerdo. No se puede decir mejor. Habla mucho y no bueno de nuestras carencias tecnológicas, pero también de la falta de decisiones acertadas en la inversión en materia de defensa. Especialmente en aquello que consideramos como programas estratégicos.

Aún así quiero ser positivo, y pensar que en el futuro debemos guiar nuestros escasos recursos en asuntos como misiles, municiones inteligentes, sistemas no tripulados, y productos de alta tecnologia etc... con el objetivo de conseguir desarrollar sistemas realmente operativos y aplicables de forma efectiva a nuestras fuerzas armadas.

[Vorlon]

Hablamos miles de páginas de Airbus, otras miles de LM y otras tantas de los puestos de trabajo, del conocimiento, de la antes nunca mentada "autoridad de diseño" etc.

Sin embargo España no es propietaria de una misera fabrica de munición para armas personales.

¿Esto no es estratégico?...


¿Hay alguien que se acuerde del usuario final, del pisahormigas ,del jinete o del marinero, en todas esas inversiones multibillonarias que producen tanto conocimiento, tantos puestos de trabajo y tanta lo que sea?


saludos

[Atticus]

Hablamos miles de páginas de Airbus, otras miles de LM y otras tantas de los puestos de trabajo, del conocimiento, de la antes nunca mentada "autoridad de diseño" etc.

Sin embargo España no es propietaria de una misera fabrica de munición para armas personales.

¿Esto no es estratégico?...


¿Hay alguien que se acuerde del usuario final, del pisahormigas ,del jinete o del marinero, en todas esas inversiones multibillonarias que producen tanto conocimiento, tantos puestos de trabajo y tanta lo que sea?


saludos

Ojo, que yo utilizo mucho la comparacion en esos temas. Comparar la "cosa aeronautica de CASA y Airbus" con el desastre de enajenacion de Santa Barbara en todas sus divisiones. Que hay muchas maneras de hacer estas cosas y nosotros tenemos ejemplos de "la buena" y "la mala".

[ManuVaz]

Hablamos miles de páginas de Airbus, otras miles de LM y otras tantas de los puestos de trabajo, del conocimiento, de la antes nunca mentada "autoridad de diseño" etc.

Sin embargo España no es propietaria de una misera fabrica de munición para armas personales.

¿Esto no es estratégico?...


¿Hay alguien que se acuerde del usuario final, del pisahormigas ,del jinete o del marinero, en todas esas inversiones multibillonarias que producen tanto conocimiento, tantos puestos de trabajo y tanta lo que sea?


saludos

.....ni municion, ni armas cortas, ni largas, ni un todoterreno ligero, ....

[Orel]

Sin embargo España no es propietaria de una misera fabrica de munición para armas personales.
¿Esto no es estratégico?...

Para mí, poder fabricar aquí armas personales y su munición es más importante que hacer aquí una versión de 8x8 recauchutada y carísima. Porque lo primero son las armas básicas y generalizadas de todo ejército y policía.

Saludos

[Atticus]

Sin embargo España no es propietaria de una misera fabrica de munición para armas personales.
¿Esto no es estratégico?...

Para mí, poder fabricar aquí armas personales y su munición es más importante que hacer aquí una versión de 8x8 recauchutada y carísima. Porque lo primero son las armas básicas y generalizadas de todo ejército y policía.

Saludos

Tambien es lo mas facil de conseguir en caso de emergencia. Pegas una patada en el suelo y te salen mil traficantes de armas que te ponen armas personales y su municion sin la menor cortapisa. Por puntualizarlo nada mas, a mi tambien me gustaria que esas cosas tan basicas se fabricaran aqui pero estamos en el sistema economico que estamos. Que os estais olvidando de por que esas fabricas cerraron: porque costaba un potosi mantenerlas y la "ortodoxia economica" obligaba a su desmantelamiento/enajenacion.
No lo digo por vosotros pero hoy no cuesta mucho tiempo encontrar a personas que dicen que es una vergüenza que no podamos fabricar ni una pistola... y en su momento berrearon el clasico discurso sobre "sindicatos", "paniaguados", "cautividades", etc, de esas mismas factorias. Por recordarlo nada mas, que esas cosas se olvidan con facilidad. Que se empieza dejando de hacer pistolas. Se sigue dejando de hacer vehiculos... Y cuando te quieres dar cuenta estas llorando en un rincon porque no puedes hacer nada y dependes en todo.

[alfonso]

Cierto es, no puedes fabricar nada, pero... ¿Y lo liberal y bonito que nos queda el estado?

Por que, no lo olvides, se trata de eso: "comunismo o libertad", y lo demás, lo de si se muere la gente por que no tienen para pagarse una mutua privada, y esa clase de tonterías, es intoxicación y demagogia.

Saludos.


Por cierto, yo si que incluyo a algunos que...

en su momento berrearon el clasico discurso sobre "sindicatos", "paniaguados", "cautividades"

entre el personal que por aquí pululamos.

Y me parece muy bien, ojo.
(Esto último lo he escrito para que no se enfaden los moderadores, nada mas...)

[dejece]

Cierto es, no puedes fabricar nada, pero... ¿Y lo liberal y bonito que nos queda el estado?

Por que, no lo olvides, se trata de eso: "comunismo o libertad", y lo demás, lo de si se muere la gente por que no tienen para pagarse una mutua privada, y esa clase de tonterías, es intoxicación y demagogia.

Saludos.


Por cierto, yo si que incluyo a algunos que...

en su momento berrearon el clasico discurso sobre "sindicatos", "paniaguados", "cautividades"

entre el personal que por aquí pululamos.

Y me parece muy bien, ojo.
(Esto último lo he escrito para que no se enfaden los moderadores, nada mas...)

Esto no tiene nada que ver con el 8x8 sino con la industria que tiene su propio tema.Y además,que criticas a Ayuso ,usando unos abortos de argumentos dignos de cuñado,y que lo único malo que tiene es que no está soltera.Aquí no se puede hablar de política según las normas
PD:como liberal,pocas cosas cosas me gustan más que una fabrica de rifles para matar comunistas cumpliendo las "normas de la guerra"