Blindados sobre ruedas

[Vorlon]

Nunca lo sabremos, puesto que el Dragon fue a dedo.

¿Hubiera habido sorpresa con un concurso?

Saludos

[Orel]

En Feindef '21 vimos el Dragón junto a un Stryker yanqui y es un monstruo... y el ACV del USMC que también estaba, también.
Y eso sale a la palestra sin ninguna medida de protección activa...

[Lazarus]

Japon adopta el AMV XP...
https://www.patriagroup.com/newsroom/ne ... ense-force

Menudos locos.

Con lo bien que habria sido dedicar la proxima decada y varios cientos de millones de pavos a desarrollar algo casero que ofrezca menos prestaciones que algo que ya existe (y muchisimas menos de las que este algo que ya existe habra evolucionado en una decada) y con un sobrepeso y dimensiones descomunales que le convierten practicamente en el ninyo gordo e cuasi invalido de todo el patio de recreo...

Se creen que solo con esos contratos de fabricacion nacional, transferencias de tecnologia, permisos para insercion de tecnologia y piezas propias compensaran haber perdido el I+D en un campo tan super high tech como vehiculos 8x8. Pobres diablos amarillos!

Por lo que se está publicando, todos los 8x8 actuales, con un alto nivel de protección (Dragón, Boxer, Patria) se mueven en rangos muy parecidos de tamaño y peso.

Veamos...
Stryker - 16,5t (Standard) - 18,7t (MGS - Cañon 105mm). Dimensiones: 6,95 x 2,72 x 2,64 (L-W-H)
AMV XP - 16t (pelado) - 32t (maximo). Dimensiones: 7,7 x 2,8 x 2,3 (L-W-H)
Pandur II - 22t (Base). Dimensiones: 7,45 x 2,68 x 2 (L-W-H)
Boxer - 24t (Standard) - 38t (combate) - 41t (Ingenieros). Dimensiones: 7,93 x 2,99 x 2,37 (L-W-H)
VBCI - 25,6t (Base, con cañon 25mm). Dimensiones: 7,6 x 3 x 3 (L-W-H)
Dragon - 30t (Base). Dimensiones: 8 x 3 x 2,34 (L-W-H)

El Dragon empieza a moverse en un tonelaje en que el AMV XP, estaria llegando al limite de lo posible.

El ET, al igual que RU, Japón o Alemania ( entre otros) ha optado por este tipo de vehículos, para un tipo determinado de misiones, concretamente como relevo de aquellas que hemos realizado y realizamos en BMR-VEC.
El Dragón es un vehículo moderno y con alto componente de valor añadido español. Creo que el esfuerzo está justificado...porque soy de los que piensan que no puede haber FAS potentes sin una base industrial que las sustente, en el mayor porcentaje posible.

Si el vehiculo fuera igual de capaz que el resto, te lo compro solamente con el "Pero es que se han perdido 10 años entre una cosa y otra", pero vale, mira, compro.

Pero el vehiculo NO es igual de capaz. El AMV XP le montan torres de 120mm, el Stryker de 105mm, el Boxer una torre de PzH2000 para ser artilleria !
Y el Dragon, con su torre de 30mm -YA ESTA EN EL LIMITE DE PESO- ! No puede crecer mas !
Y todo esto por no mencionar que sin sistema de proteccion activa.

Y todo esta perdida de tiempo, dinero y obtener un cacharro que, comparativamente, cojea respecto al resto, solamente por "valor añadido español" ? Explicadme que es y en que consiste ese valor añadido, en este caso.
Porque Patria esta firmando contratos con Japon y otros de fabricacion remota, integracion de componentes de otros, y tal.

TL;DR -- Se podria haber tenido el AMV XP "nacionalizado" en una fraccion del tiempo y el dinero que se han invertido en este desastre. Y aun asi, habria reserva de peso suficiente para expandir y añadir funciones como MGS, AMOS, etc. cosa que ahora, nanai.

Otra cosa es que el Dragón no sea la mejor plataforma (ni tal vez adecuada) para determinadas versiones, cosa que puede ser posible, si no se tuvieron en cuenta en el diseño. Para carro ligero de ruedas, por ejemplo. De memoria, no me suena que entre las múltiples variantes de Dragón hubiera ninguna con torre de 105 ó 120 mm, aunque se publicó algo como posibilidad para la IM (si el Boxer la tiene, tampoco me parece imposible integrarla en el Dragón)... Y tal vez no existía esa versión porque para eso tenemos los Centauro, que pueden ser modernizados. Y, llegado el caso, si fuera necesario, sustituidos por Centauro II, un vehículo sí creado específicamente para una función. Aunque reconozco que no estoy del todo convencido de que un vehículo así aporte valor frente a otro similar armado de cañón automático de 30 ó 40 mm y misiles.

Ah, vale, que para los Centauro todo eso de "valor añadido español", y la "Base industrial que la sustenta" ya no hace falta, aqui se suelta la pasta a los italianos y ya.

Y entonces el MGS en Centauro, el IFV en Dragon, la ambulancia en BMR, el mortero en AMOS Patria XP (el ET lo estaba mirando golosamente) y el AT... venga, que diablos, compremosles unos Boxer a Alemania que si no se nos enfadan ! y ya tenemos uno de cada, como los pokemons!!
Es que claro, unificar plataforma de 8x8 sea Mortero, Cañon, Ambulancia o Churreria, nah, pa que.

En Feindef '21 vimos el Dragón junto a un Stryker yanqui y es un monstruo... y el ACV del USMC que también estaba, también.

En el ACV lo puedo, mas o menos, entender por tema "flotabilidad": Hace falta desocupar un enorme volumen de agua para hacer flotar algo de ese peso.
Los AAV-7A1 eran ya tambien monstrencos enormes: Peso 29t. Dimensiones 7,94 x 3,27 x 3,26

[Docestrange]

Yo creo que estamos siendo muy injustos con un vehículo que ni siquiera hemos visto rodar

[Lazarus]

Yo creo que estamos siendo muy injustos con un vehículo que ni siquiera hemos visto rodar

Razon tienes pero, de momento, los augurios son todos malos.

[ruso]

El no haberlo visto rodar es una de las cosas que se le critica.

[Vorlon]

El no haberlo visto rodar es una de las cosas que se le critica.

Minipunto...

No se critica tanto el vehículo, como el programa, la gestión,la duración, los requerimientos etc...


saludos

[dejece]

No se critica tanto el vehículo, como el programa, la gestión,la duración, los requerimientos etc...


saludos

EXACTO

[Orel]

El no haberlo visto rodar es una de las cosas que se le critica.

Minipunto...
No se critica tanto el vehículo, como el programa, la gestión,la duración, los requerimientos etc...

En efecto a los dos.
Y hay tres cosas que se pueden criticar abiertamente sin atisbo de duda, ruede o no:

- adquirir una plataforma ya hecha y complicarla bastante -encarecerla y retrasarla bastante- por hacerla lo más "industrialmente" española posible, que no militarmente. (Fijaos que no me meto en su elección a dedo ni en si la plataforma era mejor o peor que otras.)

- la elección de la torre, algo tan feo que el adjudicatario ni estaba en el concurso porque no tenía nada, y se eligió a dedo sin cumplir ni uno solo de los requisitos. (A diferencia, al elegir el Piraña V existía y maduro y cumplía mucho de lo que se le pide a un 8x8.)

- y que en 2023, pese a Ucrania mediante, se empiecen a entregar sin protección activa y a saber cuándo le llega a este mastodonte más vulnerable que Leopardos y Pizarros.

Saludos

[Vorlon]

El serbio Lazar 3A1 en pruebas...( veo un AMV )



Los dos modelos anteriores...


saludos

[Pato Sentado]

Menudo revuelo y cachondeo con el tamaño del Dragon en las redes.
https://www.outono.net/elentir/2022/12/16/el-nuevo-vehiculo-blindado-vcr-dragon-del-ejercito-espanol-y-la-polemica-por-su-tamano/
Lo mas suave que han puesto es esto:

[Orel]

Pato, un meme igual estaba puesto en nuestro tema del 8x8
Y por cierto, el meme vale para todos los vehículos semejantes recientes al menos de la OTAN, son todos enormes.
Sigo en su tema.

[Vorlon]

Menudo revuelo y cachondeo con el tamaño del Dragon en las redes.
https://www.outono.net/elentir/2022/12/16/el-nuevo-vehiculo-blindado-vcr-dragon-del-ejercito-espanol-y-la-polemica-por-su-tamano/
Lo mas suave que han puesto es esto:

Lo cierto es que cualquier conocedor del universo Star Wars habría puesto el clon galactico del Dragón.



saludos

[Vorlon]

Por entender un poco el tema de los tamaños y de la complejidad de los sistemas de ruedas.



https://twitter.com/JonHawkes275/status ... iW8McsAAAA


saludos

[Vorlon]

Otro paso en la producción en serie de APC "Eitan": el IMOD ha seleccionado "Oshkosh Defense" para producir cientos de cascos para los nuevos vehículos blindados de transporte de personal (APC) con ruedas de las FDI.
Se estima que el acuerdo entre la misión de adquisición y "Oshkosh Defense" supera los 100 millones de dólares, financiados por fondos de ayuda estadounidenses. Una vez ensamblados por completo (En USA), los APC se transferirán para su uso operativo

https://twitter.com/Israel_MOD/status/1 ... 9767675905



saludos