Blindados sobre ruedas

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Milites el Mié Jul 26, 2023 1:07 pm

Pato Sentado escribió:España tiene que aclarar y definir doctrina de uso clara de Caballeria e Infanteria de Marina, y una vez definido eso, se definira el equipo necesario y no al reves.

Cuando la gente le pregunta a un experto en coches que coche comprarse, la respuesta que demuestra que es un experto es "¿Que vas a hacer con el? ¿Para que lo quieres?" porque un deportivo a un agricultor no le arregla nada, ni a un padre de familia numerosa tampoco.

El arma aerea del Us Army es una historia que se mereceria un podcast por si sola.
Hasta bien entrada la 2GM todos los aviones eran Army, luego fueron US Army Air Forces (USAAF) y no fue hasta 1947 que se crea la USAF como arma independiente.
Despues vino la pelea por los medios aereos del Army, con el episodio mas claro ne el AH56 Cheyenne, para mi el mejor helicoptero de ataque jamas creado, pero que por prestaciones se metia en territorio de la USAF, lo que llevo (entre otras cosas) a su cancelacion.

Dado el tamaño y presupuesto de nuestras FFAA no podemos permitirnos muchas ramas que consumen recursos administrativos y logisticos y encima que tengan materiales especificos. Eso significa tener muy claro que necesitas, que quieres hacer con ello y que te puedes permitir.

No podemos tomar como referencia a los USA, a Rusia o a China, tenemos que mirarnos, como mucho en Francia o Italia.


Si la historia de la USAF tiene "historia", la lucha por lo medios aéreos dentro del ya sólo terrestre US Army también. Hasta que después de la guerra del Vietnam, donde el uso transversal del helicóptero era la norma con un derroche e ineficiencia total se constató, dentro del Army cada uno iba a lo suyo. EL Armour, y dentro la caballería, la logística, el transporte, los sanitarios, la infantería, cada uno tiraba a lo suyo, forrándose los fabricantes de helicópteros. Eso no podía durar mucho más, y no lo hizo.

Respecto a la caballería y la IM, el problema quizás no es tanto de doctrina, la teoría en todas las partes es muy similar, y por lo general razonable. La IM está claro su papel, nuestra Armada "mantiene" un pequeño ejército que es "capaz" de proyectar 3.000 hombres en una semana en no se donde con sus propios medios. Es un USMC en chiquitín. Eso está clarísimo, no hay que definirlo, ya está definido. (Las palabras "mantiene" y "capaz" son meramente teóricas, en la práctica ya sabemos que no es así).

La caballería también tiene su papel en España, reconocimiento. Sólo que se sacan de la manga una teoría de uso que, alehop, les permite tener algún MBT por ahí perdido para no desvincularse definitivamente de la lucha por, algún día, tener los carros, mientras ninguna rama de reconocimiento separada en ningún ejército usa MBT. Y la infantería como no los quiere soltar, pues también tiene su inmaculada teoría que justifica que estos, en la excepción hispana, les pertenezcan. Mientras, los jefes tienen que crear "collages" como los regimientos acorazados metiendo batallones de infantería acorazada (con su personal con cursos y formas de acceso que ya ni se sabe cómo son) y grupos de caballería acorazada, unos con leo, centauro y vac, otros no se sabe si llevan leo, y así sucesivamente.

Así que sí, ambas se parecen. Son meros instrumentos en los juegos de poder de ramas y familias de fajines.
Milites
 
Mensajes: 5494
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Vorlon el Jue Ago 31, 2023 11:32 am

La última versión del Stryker , hibrido .

https://twitter.com/ronkainen7k15/statu ... gr%5Etweet

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7588
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Franfran2424 el Jue Ago 31, 2023 4:30 pm

Vorlon escribió:La última versión del Stryker , hibrido .
https://twitter.com/ronkainen7k15/statu ... gr%5Etweet

Muy útil el uso de motores híbridos y fuentes eléctricas auxiliares para reducir ruido y huella térmica, especialmente cuando el vehículo está estático. En mi opinión, un "must" para cualquier diseño de vehículo de combate moderno, añaden relativamente poco peso.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
Franfran2424
 
Mensajes: 1150
Registrado: Vie May 15, 2020 11:04 am

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Bizcocho el Jue Ago 31, 2023 9:03 pm

Franfran2424 escribió:
Vorlon escribió:La última versión del Stryker , hibrido .
https://twitter.com/ronkainen7k15/statu ... gr%5Etweet

Muy útil el uso de motores híbridos y fuentes eléctricas auxiliares para reducir ruido y huella térmica, especialmente cuando el vehículo está estático. En mi opinión, un "must" para cualquier diseño de vehículo de combate moderno, añaden relativamente poco peso.


Y para la pegatina medioambiental (y así poder acceder a las ciudades).

Saludos
Bizcocho
 
Mensajes: 1580
Registrado: Sab Ago 07, 2021 9:14 am

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Atticus el Vie Sep 01, 2023 9:09 am

En realidad, todo se reduce a un punto: "tragan" significativamente menos. :a5 :a5
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Lazarus el Sab Sep 02, 2023 8:07 pm

Atticus escribió:En realidad, todo se reduce a un punto: "tragan" significativamente menos. :a5 :a5

Si, el rato que lo puedas llevar en electrico.

El resto del tiempo, el motor de combustion consume exactamente lo mismo de siempre, y encima, llevas una tonelada o dos de baterias electricas y un motor electrico extra que tienes que mover, por lo que...

Habla con cualquiera que tenga un coche hibrido, te dira que la gran ventaja es que durante la semana, para ir a currar, recojer los churumbeles, etc, haces el 90% en electrico, y ahi tienes el ahorro.
Pero cuando llega el finde, sales, y te vas a echar un monton de km, el ahorro es minimo.

Ahora planteate cual de las dos opciones es la de "uso habitual" de un blindado
Enviado desde mi Nespresso con RistrettoTalk 0.59.1.31415.27alpha
Avatar de Usuario
Lazarus
 
Mensajes: 1988
Registrado: Jue Abr 28, 2022 1:32 pm

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Docestrange el Sab Sep 02, 2023 8:36 pm

Atticus escribió:En realidad, todo se reduce a un punto: "tragan" significativamente menos. :a5 :a5

El tema de las baterías de litio y el fuego sigo sin verlo.
No seais como Sisebuto, que hasta que abrió la boca todos creían que era una persona sabia.
Docestrange
 
Mensajes: 261
Registrado: Lun Sep 26, 2022 10:30 am

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Atticus el Dom Sep 03, 2023 10:34 am

Si, el rato que lo puedas llevar en electrico.

El resto del tiempo, el motor de combustion consume exactamente lo mismo de siempre, y encima, llevas una tonelada o dos de baterias electricas y un motor electrico extra que tienes que mover, por lo que...


No es exactamente asi. Los hibridos primitivos eran muy simples con los ciclos. O electrico, o termico. Un hibrido moderno, y estos lo seran, tienen toda la gama intermedia combinandolos o no. Hay regimenes de uso donde el electrico supera por mucho a los termicos. En acelerones, en pequeños desplazamientos a baja velocidad, en muchos casos los motores electricos se pueden aprovechar para hacer lo mismo, pero gastando una burrada menos. Y aunque ultimamente se haya puesto de moda el asunto de "las baterias arrastradas", lo cierto es que su presencia se compensa con creces en consumo. No a ciertos regimenes, es cierto, pero si en el global de usos y disfrutes. En el caso que nos ocupa, te permite montar un motor termico mas pequeño. En los viejos, para "pegar el aceleron" tenias que llevar un monstruo de motor (que pesaba lo suyo, ojo) para poder usar ese pico de potencia necesaria pero que permanecia durmiendo el 99,99 % del tiempo. La combinacion de un motor termico mas pequeño con el/los electricos te da ese pico de potencia con menos peso. Al final nadie es tonto. Si se busca esto es porque salen las cuentas. Si no salieran, no se implantarian.

El tema de las baterías de litio y el fuego sigo sin verlo.


En un barco/avion el problema es que no tienes donde ir si sale ardiendo. En un blindado abres la puerta y sales andando. Bola extra a que ya llevas en el vehiculo cosas que hacem "pum" treinta veces mas peligrosas. Veintinueve veces de cada treinta vas a cagarla antes por lo que te haga tu propia municion ardiendo que por las baterias.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Vorlon el Dom Sep 03, 2023 5:19 pm

Bulgaria había seleccionado el AMV pero parece que se decantan por Stryker...

Washington, Estados Unidos, 1 de septiembre de 2023 - El Departamento de Estado de los Estados Unidos ha dado el visto bueno a una importante venta militar extranjera al Gobierno de la República de Bulgaria. Esta venta potencial, valorada en aproximadamente 1.500 millones de dólares, abarca vehículos blindados Stryker 8x8 en una variedad de configuraciones, junto con equipos relacionado
Bulgaria ha mostrado gran interés en adquirir un total de ciento ochenta y tres (183) vehículos de la familia Stryker. Esta adquisición propuesta incluye noventa vehículos de transporte de infantería M1296 – Dragoon (ICVD), diecisiete vehículos de transporte de infantería M1126 (ICV), nueve vehículos de escuadrón de ingenieros M1132 (ESV), treinta y tres vehículos de comando (CV) M1130 y veinticuatro vehículos de evacuación médica M1133. (MEV), diez vehículos de reconocimiento nuclear, biológico y químico (NBCRV) M1135, entre otros. Además, el acuerdo incorpora equipos de servicio de soporte, herramientas de comunicación, repuestos, servicios de capacitación y otros componentes relacionados de logística y soporte de programas

https://www.armyrecognition.com/defense ... garia.html

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7588
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Lepanto el Jue Sep 07, 2023 5:52 pm

En la feria MSPO 2023, la finlandesa Patria muestra la versión modular del Patria 6x6, con una gama de soluciones militares que incluyen capacidades logísticas, de inteligencia y vigilancia.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 17471
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor javipimer el Jue Sep 07, 2023 10:36 pm

Milites escribió:La caballería también tiene su papel en España, reconocimiento. Sólo que se sacan de la manga una teoría de uso que, alehop, les permite tener algún MBT por ahí perdido para no desvincularse definitivamente de la lucha por, algún día, tener los carros, mientras ninguna rama de reconocimiento separada en ningún ejército usa MBT. Y la infantería como no los quiere soltar, pues también tiene su inmaculada teoría que justifica que estos, en la excepción hispana, les pertenezcan. Mientras, los jefes tienen que crear "collages" como los regimientos acorazados metiendo batallones de infantería acorazada (con su personal con cursos y formas de acceso que ya ni se sabe cómo son) y grupos de caballería acorazada, unos con leo, centauro y vac, otros no se sabe si llevan leo, y así sucesivamente.

Así que sí, ambas se parecen. Son meros instrumentos en los juegos de poder de ramas y familias de fajines.


Pumtualizar:
1 La Caballeria tambien tenia la funcion de reserva movil con grupos acorazados (Siempre pobremente equipados). Estos desaparecieron con la brigada de caballeria en la ultima reforma

2 Con relacion del uso de MBT en unidades de reconocimiento Blindado los americanos los usaban, los dieron de baja y Creo que quieren recuperarlos.
https://www.moore.army.mil/armor/earmor ... ight21.pdf
Mientras la Patria Exista
Avatar de Usuario
javipimer
 
Mensajes: 41
Registrado: Mié Oct 06, 2021 8:07 pm

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Vorlon el Sab Sep 09, 2023 9:10 am

javipimer escribió:1 La Caballeria tambien tenia la funcion de reserva movil con grupos acorazados (Siempre pobremente equipados). Estos desaparecieron con la brigada de caballeria en la ultima reforma


En realidad dado el uso real de la caballería, a nivel divisionario, los RCLAC tenían un Grupo acorazado mixto (un escuadrón de carros, un escuadrón mecanizado M113) ,que apoyaba al grupo ligero...esta era la unidad de reserva de la división, escasa pero formaba parte del plan.
Los medios por aquellos años los mismo que el resto de armas, e incluso contaban con la ventaja de la fiabilidad, algo de lo que carecían los batallones de carros AMX30.

javipimer escribió: Con relacion del uso de MBT en unidades de reconocimiento Blindado los americanos los usaban, los dieron de baja y Creo que quieren recuperarlos.


Los han recuperado hace años. Los batallones combinados perdieron un escuadrón de carros y se reinstauro en el grupo de caballería de cada brigada.
Ahora vuelve el grupo divisionario incluso. La Cavalry esta nuevamente en revolución y reorganización.
Imagen

El ET tuvo una caballería si bien no con los últimos materiales en carros de combate o VCI, si tuvo buenas organizaciones.
El RCAC Farnesio asignado a FUTER en su tiempo, fue la unidad de caballería en Europa mas potente.
Cada Sección tres leopard y cuatro VEC, ( tres por escuadrón, tres escuadrones) se disolvió para formar los GRECOS , estos si escasitos y pobres, pero mandados por un Tte coronel ,un par de comandantes y algún capitán.

Se ganaron plazas de mando y se perdió potencia.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7588
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Milites el Sab Sep 09, 2023 9:48 am

javipimer escribió:
Milites escribió:La caballería también tiene su papel en España, reconocimiento. Sólo que se sacan de la manga una teoría de uso que, alehop, les permite tener algún MBT por ahí perdido para no desvincularse definitivamente de la lucha por, algún día, tener los carros, mientras ninguna rama de reconocimiento separada en ningún ejército usa MBT. Y la infantería como no los quiere soltar, pues también tiene su inmaculada teoría que justifica que estos, en la excepción hispana, les pertenezcan. Mientras, los jefes tienen que crear "collages" como los regimientos acorazados metiendo batallones de infantería acorazada (con su personal con cursos y formas de acceso que ya ni se sabe cómo son) y grupos de caballería acorazada, unos con leo, centauro y vac, otros no se sabe si llevan leo, y así sucesivamente.

Así que sí, ambas se parecen. Son meros instrumentos en los juegos de poder de ramas y familias de fajines.


Pumtualizar:
1 La Caballeria tambien tenia la funcion de reserva movil con grupos acorazados (Siempre pobremente equipados). Estos desaparecieron con la brigada de caballeria en la ultima reforma

2 Con relacion del uso de MBT en unidades de reconocimiento Blindado los americanos los usaban, los dieron de baja y Creo que quieren recuperarlos.
https://www.moore.army.mil/armor/earmor ... ight21.pdf


Entre el US Army (y los ejércitos británico, francés, italiano, y muchos otros) y el ET hay una diferencia fundamental. El arma, especialidad, cuerpo, como lo queramos llamar, de reconocimiento y el arma, brazo, cuerpo, acorazado (MBT), son la MISMA. Sus opciones orgánicas de constitución de unidades de reconocimiento, apoyo, y demás, que cambian con el tiempo, juegan dentro de un arma único, unificado, equipado, sin duplicidades. Sin duplicidades reales, que se me va a argumentar que aquí no las hay… teóricamente.

Y los ejércitos que tienen un arma, cuerpo, especialidad, de reconocimiento, inteligencia de campo etc…, Israel, Alemania, Rusia, no tienen MBT en la misma, y vehículos pesados tampoco, o muy parcialmente. Si tienen que configurar unidades tácticas con MBT para reconocimiento lo hacen a nivel operativo, no orgánico. Pero nunca, ni una sola vez, un ejército importante tiene adscritos MBT a dos especialidades, armas, cuerpos, diferentes, al igual que no tienen adjudicados helicópteros por ejemplo a dos armas diferentes, reconocimiento, infantería etc…
Milites
 
Mensajes: 5494
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Vorlon el Sab Sep 09, 2023 2:37 pm

https://uklandpower.com/2023/09/05/can- ... as-an-ifv/

Este artículo considera la controvertida cuestión de si el ejército británico todavía necesita un vehículo de combate de infantería con orugas cuando WARRIOR se retire en 2025 o si BOXER puede cumplir esta función.

A juzgar por las necesidades de cada ET, amenazas y presupuestos.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7588
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Blindados sobre ruedas

Notapor Vorlon el Mar Sep 12, 2023 10:53 am

Y esta es la diferencia entre fabricar bajo licencia y ponerte a hacer el frankestein.

Ademas de dotar a tus FAS, te permiten presentarte a concursos para exportación.

https://www.rtvslo.si/slovenija/ministr ... ijo/680612


El Ministerio de Defensa esloveno recibió ofertas de Estados Unidos para los vehículos Stryker Dragoon y Stryker de doble casco en V, de Finlandia para los vehículos Patria XP, de Polonia para los vehículos Rosomak-L, de Rumania para los vehículos Piranha 5 y de Italia para los vehículos Frecia.

Después de examinar todos los datos técnicos y de otro tipo, el ministerio envió invitaciones para presentar ofertas finales a Finlandia, Polonia, Rumanía e Italia, según explicó el ministerio en el suplemento a la respuesta a la pregunta parlamentaria de Miha Kordiš ..


¿Solo una bonita foto de familia!

Imagen

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7588
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

PrevioSiguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados