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ElPaso escribió:Un abandono completo de la defensa nacional antiaerea, alargando la vida a un sistema total y absolutamente obsoleto para los estandares de sistemas y contramedidas actuales
Un saludo ElPaso, y tómatelo bien que no hay otra .
ElPaso escribió:Al menos te lo tomas con humor Atticus... No nos queda otra. Perdonad el rebote.
Si a mi me dan a elegir que 3 aspectos de la defensa nacional invertiria ahora mismo, creo que los mas esenciales hoy dia serian los siguientes:
1.-Sistemas MPA ya sean poseidon o A320 de airbus, y no el parche del c295
2.-Sistemas antiaereos: sustitutos de los mistral, los hawk por una version actualizada de nasam o camm er, y actualizacion-ampliacion de patriot.
3.- artilleria autopropulsada y sistema de cohetes. Sustituir a los m109
Lo que pasa es que como son sistemas para hacer "pum", y poco ecosostenibles, parece que se van dejando hasta que llegue un dia que los echemos de verdad de menos...
ElPaso escribió:1.-Sistemas MPA ya sean poseidon o A320 de airbus, y no el parche del c295
2.-Sistemas antiaereos: sustitutos de los mistral, los hawk por una version actualizada de nasam o camm er, y actualizacion-ampliacion de patriot.
3.- artilleria autopropulsada y sistema de cohetes. Sustituir a los m109
ElPaso escribió:Las futuras incorporaciones como gulfstream, apache, y F35, por citar solo algunos materiales, con los que nos estan superando frente a lo que nosotros podamos oponer, y a lo que añadir nuevas fragatas francesas, sus mas de 200 abrams, sistemas antiaereos muy superiores a los españoles y que ya cuentan con unos 50 f16, incorporando nueva artilleria autopropulsada Caesar, UAVS superiores a los nuestros. Es sencillamente apabullante.
ElPaso escribió:Seguimos "clembuterizados" con larguisimos programas que nunca empiezan como el "plan director de misiles"; con otros que nunca acaban como el 8x8, las f110, o los S80, que con todas las mejores intenciones que pudieran aparentar, al final solo sirven para que las empresas españolas pongan el cazo, eternicen las adquisiciones, encarezcan los precios injustificadamente, hasta duplicar los precios que hay en el mercado, y con el detrimento de fondos que eso supone para adquirir otros sistemas de armas tan o mas necesarios como estos, hasta el punto de perder capacidades esenciales para la defensa, una tras otra... sistema de artilleria cohetes, aviacion mpa, ala embarcada, helos antisubmarinos, misiles navales etc...
Y encima van y nos hablan de sectores estrategicos... estrategicos solo para los proveedores nacionales, y otros no tan nacionales, que nos chantajean con cerrar trubia, la planta de sevilla de airbus etc...
Es estrategico un entrenador? Porque no nos ofrecen en su lugar aviones A320 MPA de partida y luego ir desarrollando y actualizando como hace el claex con los F18??
Para que hemos tenido que tragar con tecnologias inmaduras y supercomplejas para un 8x8 que no precisa, puesto que lo que necesita por encima de todo es ofrecer fiabilidad y robustez para llevar y traer sanos y salvos a los soldados?... Todo son intereses y pasteleos, de todo menos lo que interesa realmente a la defensa.
alfonso escribió: ¿Poseidon para controlar la flota submarina marroquí? Con el parche del C295 vamos sobrados. Y sin el parche, también.
Sobre los sistemas antiaéreos ya te ha comentado Milites que existe un plan director de misiles. De momento, para lo que tiene Marruecos, nos basta y nos sobra.
¿Artillería autopropulsada y cohetes para defender C y M? ¿Y cómo vas tú a hacer eso? En cualquier caso, en el plan Brigada 35 ya se contempla eso.
alfonso escribió: Gulfstream, el “coco”. Tal vez ignoras que marruecos cuenta, o ha contado, hasta ayer tarde de su Escadron Guerre Electronique en Kenitra, con Falcon 20ECM y C-130H ELINT. Vamos, nada nuevo bajo el sol.
Apaches. ¡Media vuelta, que vienen los indios! Si a estas alturas de la película, con casi cuarenta años en la OTAN, los militares españoles no saben hacer frente a helicópteros armados, apaga y vámonos.
F-35’s. ¿Tu cuantos F-35’s marroquís has visto? Porque yo ni uno. A lo mejor es por que como son invisibles…
Nuevas fragatas. Dos en concreto. A lo que puedes sumar un submarino. O no. ¿Ya han puesto en jaque a la Armada? Anda, que si Blas de Lezo o Álvaro de Bazán levantasen la cabeza…
Doscientos Abrams desplegados en el sur y en el este. Y que los van a sacar de allí para atacar C y M y pondrán majorettes para entretener a los argelinos y polisarios.
¿Sistemas antiaéreos mejores que los españoles? ¿Cuáles? ¿El FD-2000B? Eso es un S-300 de fabricación china. ¿De verdad “eso” es mejor que los Patriots? ¿o te refieres a los Chaparral o a los Shilka?
En el MACOM están que se suben por las paredes porque solo tienen una superioridad de casi 3:1 Y, ojo, que son 50 f-16’s. Lo último de lo último.
¿Caesar? ¿Qué diferencia marca eso? ¿Que no hay que desenganchar el obús? Lo que soñó Napoleón, vamos.
¿UAVS superiores a los Predators? ¿Cuáles?
alfonso escribió: El pero más importante es que Marruecos no emprenderá una aventura militar en el norte sin tener asegurado el Sahara. No se embarcarán en una guerra en dos frentes. Son más listos que eso. Primero esperarán a tener controlado y pacificado ese territorio. Y aunque eso será finalmente así, no va a ser mañana ni pasado, aún queda mucho para ello.
El segundo pero es que todo su rearme está dirigido a desbancar a Argelia como primera potencia militar en la región. Objetivo importante de cara a conseguir las metas que persigue Marruecos, sobre lo que te aconsejo que te informes, y que tiene como riesgo iniciar una carrera armamentística con los riesgos que eso supone. Sobre esto último tienes suficiente literatura. Puedes empezar por Paul F. Diehl.
El tercer pero es que Marruecos no intentará, salvo que también les dé mucho el sol, conquistar C y M militarmente. Jugarán la baza demográfica y económica. Sobre lo primero poco misterio hay ¿Quién quiere ir a vivir allí? Salvo cuatro funcionarios, y obligados, ni el gato. Y sobre lo segundo, ya han cerrado las ciudades con la excusa del Covid y los resultados son terribles. Infraestructuras económicas como Tanger Med o Nador Med Wers pueden representar su puntilla (De Algeciras, incluso, ojo).
alfonso escribió:ElPaso escribió:Seguimos "clembuterizados" con larguisimos programas que nunca empiezan como el "plan director de misiles"; con otros que nunca acaban como el 8x8, las f110, o los S80, que con todas las mejores intenciones que pudieran aparentar, al final solo sirven para que las empresas españolas pongan el cazo, eternicen las adquisiciones, encarezcan los precios injustificadamente, hasta duplicar los precios que hay en el mercado, y con el detrimento de fondos que eso supone para adquirir otros sistemas de armas tan o mas necesarios como estos, hasta el punto de perder capacidades esenciales para la defensa, una tras otra... sistema de artilleria cohetes, aviacion mpa, ala embarcada, helos antisubmarinos, misiles navales etc...
Y encima van y nos hablan de sectores estrategicos... estrategicos solo para los proveedores nacionales, y otros no tan nacionales, que nos chantajean con cerrar trubia, la planta de sevilla de airbus etc...
Es estrategico un entrenador? Porque no nos ofrecen en su lugar aviones A320 MPA de partida y luego ir desarrollando y actualizando como hace el claex con los F18??
Para que hemos tenido que tragar con tecnologias inmaduras y supercomplejas para un 8x8 que no precisa, puesto que lo que necesita por encima de todo es ofrecer fiabilidad y robustez para llevar y traer sanos y salvos a los soldados?... Todo son intereses y pasteleos, de todo menos lo que interesa realmente a la defensa.
Evidentemente, se puede elegir no desarrollar nada, no investigar nada, no fabricar nada y comprarlo todo fuera, todo probado y más barato. Es una opción… Que no elige ningún país que puede elegir. ¿Qué problema hay? Que los que tenéis tendencia al “apabullamiento” os rasgaríais las vestiduras cuando oyeseis hablar de vetos y limitaciones.....
alfonso escribió: Y hablando de política de defensa: España tiene el mismo porcentaje de gasto en defensa que el resto de sus vecinos(excepto los nucleares): en torno al 1,2%. Y, de hecho, van aumentando, incluso en este tiempo de pandemia. España se ha embarcado en proyectos de modernización de equipos y aumento de capacidades como nunca antes: helicópteros, submarinos, aviones de combate, vehículos, electrónica, municiones… ¿Qué siempre habrá a quien os parezca poco? Seguro, pero la psicosis de unos pocos en los foros tampoco debe tapar el bosque.
Ingeniarius escribió:Yo no estoy de acuerdo contigo.
Ingeniarius escribió:Perder el arma antisubmarina es un despropósito, no solo por nuestro compromiso con la OTAN en distintas misiones. Sino que estando en el Mediterráneo uno de los mares más concurridos y con un gran número de armadas con submarinos el P-8 Poseidón permitiría a España mantener una superioridad frente a países de su entorno como puede ser Marruecos (que creo recordar que está interesado en la compra de submarinos) o Argelia. Podemos asegurar casi con total seguridad que mañana no se nos enfrentarán estos países, pero ¿Podemos asegurar lo mismo dentro de 20 años? Por eso en mi opinión mantener una ventaja en cuanto al armamento es fundamental.
Ingeniarius escribió:Creo que aquí erras al decir que Marruecos simplemente se está modernizando, creo que cometes un error de infravalorar a Marruecos. Si nos ponemos a comparar compara la evolución del armamento marroquí con el español en los últimos 10 años. Al hacerlo, puedes ver como los primeros se acercan peligrosamente a nosotros y no solo por desmerito nuestro, sino que también por su propio merito.
Ingeniarius escribió:Aquí concuerdo contigo, pero como he expresado antes esto no nos exime a nosotros de seguir mejorando. Y una de esas mejoras son los misiles españoles antiaéreos, que últimamente solo venimos perdiendo capacidades.
Ingeniarius escribió:Estoy más en concordancia con "ElPaso" que contigo. ¿Qué sentido tiene programas como el 8x8? Para mi ninguno, es un programa de relativa sencillez que no viene a aportar nada a la industria europea y casi nada a nosotros. En Europa, ya existen numerosos proyectos como el Dragon por tanto, en mi opinión, hubiera sido más sencillo comprar uno de estos programas como el Patria o el Boxer, que ya tendríamos los 8x8 que meterse en absurdos programas que no aportan nada.
Otra cosa distinta es desarrollar programas que tengan más sentido como el A320 MPA, FCAS o misiles antiaéreos, como puede ser el HISAR turco. De estos programas a penas hay desarrollo por lo que si pueden ser exportables. Por ejemplo, aeronaves anti-submarinas solo están el P-8 y el P-1 japonés.
Ingeniarius escribió:Estoy más en concordancia con "ElPaso" que contigo. ¿Qué sentido tiene programas como el 8x8? Para mi ninguno, es un programa de relativa sencillez que no viene a aportar nada a la industria europea y casi nada a nosotros. En Europa, ya existen numerosos proyectos como el Dragon por tanto, en mi opinión, hubiera sido más sencillo comprar uno de estos programas como el Patria o el Boxer, que ya tendríamos los 8x8 que meterse en absurdos programas que no aportan nada.
Otra cosa distinta es desarrollar programas que tengan más sentido como el A320 MPA, FCAS o misiles antiaéreos, como puede ser el HISAR turco. De estos programas a penas hay desarrollo por lo que si pueden ser exportables. Por ejemplo, aeronaves anti-submarinas solo están el P-8 y el P-1 japonés.
Ingeniarius escribió:Como puedes ver ni la UE ni yo estamos de acuerdo contigo. España gasta poco en defensa si nos comparamos con nuestros vecinos europeos. Y estos no son de los que más gastan. Véase EEUU, los países del golfo, Turquía, Rusia, Australia, Israel, Corea del Sur, etc. Todos tienen más voz que España, uno de los motivos lo tengo clarísimo.
Ingeniarius escribió:Para terminar, en mi opinión, España debería enfocarse en desarrollar la defensa anti-aérea de corto (incluyendo sistemas laser) y medio alcance de manera nacional y seguir comprando/ modernizando los Patriot. Ahora mismo, con la perdida del Aspide y del Roland y la vejez de los sistemas Hawk la rama anti-aérea tiene grandes vacíos.
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