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Milites escribió:Para tener 250 Abrams tienen que hacer una inversión de casi 20M de doláres/ unidad recibida
Milites escribió: Para el K2 tiene que hacer una inversión de 11 M de dolares / ud recibida. No hay munición que cubra esa diferencia.
Milites escribió:A partir de ahí, como en el Tifon, se puede buscar en internet 6 o 7 costes por unidad diferentes para una plataforma. A Pathfinder le busqué una en cada decena de mil de 0 a 90 en coste de operacion.
Bizcocho escribió:¿Que más se sabe de todo eso?
Donde se construye los K2,si en Europa o Corea la buena.
Si ese contrato de M1 Abrams incluye algo más o también hay alguna compra destrangis (o algún tipo de comisión como se dice varios post más arriba).
Saludos.
Azael escribió:Hyundai Rotem, que produce tanques K2, suministrará 180 tanques K2 para 2024 y 450 tanques K2 para 2030 desde fábricas nacionales. Los 370 tanques restantes serán producidos y suministrados por la planta polaca.
Azael escribió:> Depósito de municiones aislado con paneles de sobrepresión.
Lazarus escribió:Y ademas, 250 M1A2 SEPv3 ? Joooooooooooooooder!
Lazarus escribió:
Ostia, esto me sorprendio, me esperaria que un K2, considerado como uno de los mejores tanques del mundo, lo tubiera de serie.
Lazarus escribió:
Me parece una autentica barbaridad, 1250 tanques y 600 sistemas de artilleria (por no comentar que lo 1 artilleria por cada 2 tanques lo veo desproporcionadisimo)
Lazarus escribió:
Se han vuelto locos estos polacos !
Azael escribió:Bizcocho escribió:¿Que más se sabe de todo eso?
Donde se construye los K2,si en Europa o Corea la buena.
Si ese contrato de M1 Abrams incluye algo más o también hay alguna compra destrangis (o algún tipo de comisión como se dice varios post más arriba).
Saludos.
Según los propios surcoreanos, Hyundai Rotem, que produce tanques K2, suministrará 180 tanques K2 para 2024 y 450 tanques K2 para 2030 desde fábricas nacionales. Los 370 tanques restantes serán producidos y suministrados por la planta polaca. La versión será el K2PL, que es una versión exclusivamente conceptualizada para ser empleada por Polonia y cumplir los criterios. Karolina Modzelewska dio cuenta de ello de forma pública, afirmó que el K2 fué diseñado para el teatro de operaciones coreano, no para el teatro de operaciones europeo, por lo que el K2 será "polonizado", tendrá;
.
> Mayor longitud del chasis. (mas peso, pero también mas volumen).
> Una rueda adicional al tren de rodaje.
> Depósito de municiones aislado con paneles de sobrepresión.
> Mas blindaje lateral.
> KAPS.
En cuestiones de blindaje, volumen y potencia de fuego, el M1A2 es perfectamente optimal, en capacidad de comando y control es superior, en seguridad estarán bastante parejos, ya que el depósito de municiones aislado con paneles de sobrepresión ya es algo que viene en el Abrams de serie, sigue careciendo de un kit urbano, y un sistema RWS, y en capacidad de evacuación el K2 destaca, también destaca en capacidad de vadeo. No pienso que el Abrams sea una mala compra, pero en términos generales la cosa está bastante empatada.
Fuente;
Poland.postsen . K2 Black Panther.
Azael escribió:¿Te imaginas que Polonia anduviera entrenando a Ucranianos en los Abrams, y estuvieran actuando como intermediario antes de dar luz verde para el trasvase express de cientos de tanques?
Azael escribió: El K2 Black Panther es un buen blindado, pero tiene algunas carencias, una de ellas es que no tiene una estación de control remota de armas para la ametralladora media, otra es que tiene una capacidad de comando y control mermada por una disposición incoherente de los visores, otra es el blindaje, es bastante débil en los laterales
Bizcocho escribió:Pd: impresionante parque blindado se van a agenciar.
Lazarus escribió:Impresionante no es la palabra: En tanques y artilleria, numericamente hablando, superior a Alemania, Francia y UK, JUNTAS!
Lazarus escribió:Nah, no tiene sentido, los M1 no llegaran antes de varios años, para entonces Ucrania ya estara solventado el problema
Lazarus escribió:Ucrania si son listos, llegaran a un alto el fuego antes de que el invierno llegue a Alemania, porque si no, se van a encontrar con la "sorpresa" de que Alemania les deja tirados.
Lazarus escribió:Fijate que la mayoria de eso que comentas, esta "solventado" en los 800 que se produciran en polonia del modelo K2PL, que tendra un eje mas, mayor longitud, proteccion activa, mayor blindaje lateral, etc.
Lazarus escribió:La RWS no lo veo realmente problema, las venden ya hechas de poner y jugar.
Lazarus escribió:Lo unico dificilmente solucionable es lo de la mala disposicion de visores.
Azael escribió:Lazarus escribió:Nah, no tiene sentido, los M1 no llegaran antes de varios años, para entonces Ucrania ya estara solventado el problema
Claro que no lo tiene, era un comentario sarcástico.Lazarus escribió:Ucrania si son listos, llegaran a un alto el fuego antes de que el invierno llegue a Alemania, porque si no, se van a encontrar con la "sorpresa" de que Alemania les deja tirados.
El problema es que dos no acuerdan la paz si uno no quiere, y en esta guerra se asumirá que si uno solicita un alto el fuego, el otro lo tomará como signo de debilidad, con las funestas consecuencias que ello tiene. Yo creo que hasta que no haya un punto muerto de verdad en la guerra, no veremos una paz, quizá pausas operativas y poco más. De todas formas Ucrania ya está demasiado tirada, en Europa Ucrania hace tiempo que dejó de encabezar los periódicos, y la gente anda bastante hastiada, hablo de gente corriente, no frikis como nosotros. Yo detesto el fútbol, como mucha gente detesta los asuntos militares, imagina el impacto que debe de tener en mi que todos los dias me machacaran con fútbol en las noticias (no en el segmento deportivo).Azael escribió:Fijate que la mayoria de eso que comentas, esta "solventado" en los 800 que se produciran en polonia del modelo K2PL, que tendra un eje mas, mayor longitud, proteccion activa, mayor blindaje lateral, etc.
Soy consciente, de echo fuí yo el mismo que lo cito, pero ando comparando el K2 Black Panter con el M1 Abrams, no el K2PL con el Alfa September Victor 3 (SEP.V3). De echo si, varias soluciones se han aplicado, pero en detrimento de otras características deseables, como es una relación potencia/peso deseable para mantener la movilidad táctica y la movilidad estratégica y operativa. Además que buena parte de esas soluciones ya están de serie en el Abrams, en el caso del K2 requiere volver a la oficina de diseño, lo cual será bastante mas costoso que adquirir una unidad de serie que ya cumple lo que los polacos solicitan.Azael escribió:La RWS no lo veo realmente problema, las venden ya hechas de poner y jugar.
https://img4.goodfon.com/wallpaper/nbig ... iental.jpg
Por lo pronto tienes una torreta con una inclinación notable, y con un blindaje espaciado, lo que limita notablemente el espacio donde puedes basar el afuste, eso significa que debe de ser compensada engarzando una base para el afuste en una parte "sólida", base que debe de incluir componentes para su uso. Generalmente el visor del comandante suele ir desagregado del visor de la ametralladora, por lo que tendrías que retirar el visor del comandante, buscar otro lugar para emplazarlo, instalar el afuste modificando la torreta y agregándole peso, y que te cuadre con el depósito de municiones, colocar subsistemas para operarlos de forma remota etc. Por ese motivo muchos MBT´s que inicialmente carecían de RWS tardaron sus años en hacerlo, no es una solución simple, y menos en un K2 Black Panther.
https://i.pinimg.com/originals/fe/93/62 ... deb819.gif
En el Abrams no tuvieron ese problema. En la década de los 80 habían introducido una torreta que poseía un 30 por ciento mas de espacio, eso hizo que las versiones operadas a principios de siglo tuvieran espacio extra para upgrades. Además que los americanos fueron los primeros en occidente en operar un RWS, el CROWS, que entró en servicio durante la guerra de Irak. La torreta tiene un perfil mas cúbico, eso significa que no tenes que aplicar mucha masa a la torreta para instalar el afuste, y como el Abrams ya es un sistema espacioso per se, no tuvieron problemas. Un síntoma de esto, es que los Polacos solicitaron una versión mas espaciosa, pero si te fijas no han solicitado un RWS, quizá porque no cabe, que debe de ser lo que seguramente halla pasado. En cuanto al blindaje, me convence mas el TUSK, tienes un blindaje base, incluyendo tu blindaje extra en los laterales mediante faldones, y aparte tienes un kit modular, se le puedes quitar o poner e incluye blindaje ERA y nERA en forma de faldones pesados, y rejillas. En entornos urbanos es muy robusto, y en misiones donde tendrás que enfrentarte a mucha oposición anti-tanque, mas.Azael escribió:Lo unico dificilmente solucionable es lo de la mala disposicion de visores.
El problema, es que una cosa va de la mano de la otra, ya que el RWS entraría en conflicto con la disposición de los visores, y una vez solucionado, requieres espacio para interiorizar toda la electrónica, y colocar un canal óptico, que no solo te tiene que entrar, es que tiene que estar dispuesto en una posición funcional. Sospecho que si no le metieron RWS de serie, será porque hallaron limitancias en su instalación. Realmente no es una "cagada", pero si un punto que le juega en contra, ya que el Abrams tiene la ametralladora en sentido opuesto, es el comandante el que tiene que ocuparse de ella si se atasca, no el cargador, lo que reduce su capacidad Hunter Killer, luego carece de escotilla de emergencia, eso significa que si el tanque vuelca, no puedes evacuar, y el conductor puede quedar atrapado en el interior si la torreta queda desactivada y no está emplazada en ciertos ángulos concretos esté boca-abajo o en sentido ordinario.
ruso escribió:Sigues sin saber citar.
Azael escribió:ruso escribió:Sigues sin saber citar.
Si tienes problemas, me la suda.
Lazarus escribió:
Me parece una autentica barbaridad, 1250 tanques y 600 sistemas de artilleria (por no comentar que lo 1 artilleria por cada 2 tanques lo veo desproporcionadisimo)
Se han vuelto locos estos polacos !
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