Cosas de carristas y sus carros

[Atticus]

Es que 1400 tanques para un país que tiene la mitad del PIB de España y menos de la mitad de la renta per cápita no es fácilmente entendible.

Todo lo contrario, es "autocomprensible" como se dice en aleman. Tienen la mitad de la renta per capita porque hacen estas cosas. Ademas, practicamente todo en compra externa con muy poco revirtiendo dentro y aun eso, bajo licencia casi en su totalidad.

[pagano]

Y los rusos movilizan a sus cascajos T54 y 55 https://www.outono.net/elentir/2023/03/ ... a-de-1950/

[Orel]

Grandísimo análisis para leer entero, pongo selecciones:

¿Necesitamos tanques en el siglo 21? Por supuesto que no, a menos que queramos ganar la guerra
https://www.defensa.com/opinion/necesit ... amos-ganar

(Autor: Jose Miguel “Mike” Pizarro, ex U.S. Marine y veterano de 4 años de la guerra en Irak. Ex oficial de artillería de montaña, comandante de tanques pesados M1A1 Abrams, ex asesor militar norteamericano en Colombia, ex oficial del Ejército de Chile, graduado de la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos (ANEPE) y Analista de Defensa de CNN en Español.)


El tanque es el puño de acero que destruye las defensas enemigas y penetra cuál sable “al rojo vivo” en la profundidad de las defensas adversarias dejándolas gravemente heridas y expuestas a nuevos y veloces contraataques de retaguardia que destruyen sus planes de batalla originales. Los tanques, al ser empleados en masivas concentraciones, con gran velocidad y debidamente acompañados de infantería mecanizada, coordinando sus ataques con artillería pesada y aeronaves propias operando bajo un constante apoyo aéreo estrecho, junto a veloces unidades logísticas, prácticamente siempre han otorgado la victoria al agresor que ejerza un inteligente uso de la ofensiva.

Sin embargo, esto no fue lo que vimos en la invasión Rusa a Ucrania. Tras más de un año de incesantes combates los medios de comunicación han mostrado imágenes de miles y miles de vehículos blindados rusos destruidos o abandonados al verse enfrentados únicamente a pequeñas unidades armadas con misiles antitanque y granadas de mano.

Esto ha llevado a muchos a pensar que estamos siendo testigos del fin del tanque como un arma principal de combate.
Esto es un error. La realidad en el campo de batalla no es tan simple...

Lo que ha fallado en Ucrania ha sido la estrategia rusa, no el tanque.
...
Rusia fue incapaz de emplear sus fuerzas blindadas de acuerdo con la doctrina moderna de armas combinadas
...
no existió tiempo para organizar columnas logísticas, docenas de brigadas acorazadas fueron lanzadas al combate sin siquiera coordinar su avance con los regimientos logísticos ni menos aún realizar reconocimientos a las rutas de avance para seleccionar los caminos más apropiados
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A 24 de febrero del 2022 las temperaturas en Ucrania eran de 0 grados de noche y de 6 grados de día. Un tanque detenido, con su motor apagado y sin combustible se congela en menos de 12 horas generando en su interior una sensación térmica que lo transforma en un potente refrigerador capaz de matar a su tripulación en menos de dos días. Cualquier comandante de carros sabe esto y está plenamente consciente que no debe mover sus unidades acorazadas a más de 30 kilómetros de los vehículos logísticos que transportan combustible...

En combate y bajo situaciones extremas, la munición, la comida y hasta el agua pueden esperar. El combustible no. Menos aún en invierno y bajo la nieve... los altos generales en el Kremlin ocultaron información vital al líder político quien condenó a sus fuerzas a una severa e innecesaria destrucción.
...
Fracasar en un nivel tan catastrófico, en una operación militar tan simple, es muy grave y peligroso para un país que se dice… tiene el segundo ejército más poderoso del mundo.
Contra todo pronóstico, y de forma claramente negligente, se lanzó un masivo ataque blindado (debidamente anunciado previamente) en terreno montañoso, durante la temporada de tormentas de nieve, contra un adversario atrincherado [con misiles CC occidentales] que estaba ampliamente informado de la dirección de avance de las columnas rusas [por la Inteligencia occidental], generando centenares de emboscadas, constantes contraataques y vergonzosos cuellos de botellas en donde -una vez más- los generales rusos fueron incapaces de establecer algún grado de organización para recibir la protección de su fuerza aérea quedando inmediatamente huérfanos de apoyo aéreo cercano, alejados del amparo de su poderosa artillería, nula capacidad de reconocimiento y aislados de cualquier soporte de combustible.

...miles de vehículos quedaron atrapados, pegados más bien dicho (parachoque contra parachoche) en los estrechos bosques al norte de Kiev. Un año después se confirma que el alto mando Ruso insistió en un ataque alejado de todos los principios más elementales de la guerra.
Los tanques rusos avanzaban en fila india por angostos caminos montañosos sin mapas, sin radios, desprovistos de la obligatoria protección de la infantería mecanizada, a cientos de kilómetros de las bases logísticas, sin acceso a camiones de combustible, sin apoyo aéreo y carentes de sistemas de visión nocturna. De forma casi inmediata los tanques, en su condición de blancos estáticos, comenzaron a ser atacados por infantería Ucraniana equipada con modernos misiles antitanque y drones en misiones de reconocimiento y ubicación de objetivos.

En esas condiciones, sin poder girar las torretas ni mover sus tanques, ya no importa la nacionalidad ni la valentía de las tripulaciones. Los tanques estaban condenados a su destrucción y quienes no murieron al interior de esos inmóviles gigantes de acero corrieron por sus vidas abandonando tanques que, aparte de no tener una gota de combustible, estaban en perfectas condiciones y con su dotación de munición completa.
...

Dentro de esa lista de errores catastróficos debe haber uno que sobresale y se destaca por mucho sobre todos los demás. Y es que un fracaso militar tan flagrante, tan extremo y estrepitoso no puede ser simplemente la suma de pequeñas discrepancias y casuales torpezas. Por el momento, Rusia será temporalmente derrotada en Ucrania, de ello no hay duda, pero no va a perder esta guerra. Mas temprano que tarde el ejército Ruso va a identificar el error que esta cometiendo, enmendará el camino, tomará las medidas correctivas -por dolorosas y brutales que sean- y volverá al ataque, aunque esto le tome tres años más. Y es que son tres años los que necesita para volver a tener un ejército profesional en el sentido occidental de la palabra, y un ejército moderno es exactamente lo que no tiene en estos momentos y ese retraso institucional es la razón por la cual Moscú ha perdido el 25% de todas sus fuerzas armadas en menos de un año. El Arte de la Guerra requiere estudio, intelecto, dedicación y talento. Todas estas son características profesionales y académicas actualmente ausentes en los altos mandos de las fuerzas armadas rusas y constituyen un problema que creemos ya ha sido identificado por el Kremlin y en proceso de ser corregido.

Cuando la tecnología militar es utilizada de forma torpe e incorrecta, la historia siempre nos recuerda que la alta calidad y el elevado costo de avanzados sistemas de armas automáticamente… pierden su valor en el combate.
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En la guerra convencional un ejército de reservistas pobremente entrenado siempre, absolutamente siempre, será derrotado por un rival compuesto por soldados profesionales altamente motivados y bien equipados... un ejército de esclavos al mando de un tirano distante y cruel jamás podrá derrotar a una fuerza de combate profesional integrada exclusivamente por hombres libres.
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¿Es este el fin del tanque en la guerra moderna? Para nada. El problema es que en Ucrania quienes opinan muchas veces desconocen o carecen de experiencia en batalla en el adecuado empleo de la doctrina de Armas Combinadas. Como su nombre indica ésta demanda de todas las fuerzas que integran los órganos de maniobra de un comandante (infantería, blindados, artillería, ingenieros, aviación, unidades logísticas, telecomunicaciones, etc.) el MISMO nivel de importancia en cada acción de combate, estipulando p.ej. misiones de ataque a las unidades acorazadas que no serían posibles de realizar sin el apoyo mutuo y coordinación extrema con todas y cada una de las armas hermanas que integran esa brigada mecanizada o regimiento de infantería motorizada.

Dicho en Cristiano, los tanques NO operan solos. Punto.

Desde el punto de vista de la doctrina de empleo, resulta casi inconcebible que un regimiento de tanques ruso —con 44 carros— avancen en el más absoluto abandono y desamparo por cualquier tipo de terreno sin el apoyo directo de compañías de infantería en vehículos acorazados protegiendo los flancos de las unidades de tanques...
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Semejante ofensiva con carros blindados no puede ser llevada adelante sin contar primero con decenas de vehículos logísticos transportando munición, combustible y otros vitales pertrechos... esta acción táctica debe estar forzosamente monitoreada por el comandante de la división a través de múltiples redes de telecomunicaciones que garanticen el mando y el control de las operaciones en todo el campo de batalla... proteger sus valiosos tanques desde el aire con misiones de apoyo aéreo cercano...
La sola idea de qué los tanques podrían realizar todas estas misiones por sí solos, de forma absolutamente independiente y claramente desconectados del resto de las fuerzas es un absurdo
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Desde múltiples fuentes tratamos de corroborar y confirmar la veracidad de imágenes de decenas de regimientos de tanques rusos deambulando por Ucrania sin vehículos de apoyo logístico, sin repuestos ni combustible, ingresando absolutamente solos y desprotegidos por angostas calles en ciudades bajo el control ucraniano, solitarios tanques perdidos en los campos de trigo, deambulando sin protección ni apoyo mutuo alguno...

“No es posible…” declaramos en voz alta y sacudimos la cabeza, incrédulos, desconcertados pero por sobre todo, profundamente extrañados. Este es el segundo ejército más grande y poderoso en el planeta Tierra, ese que durante casi 70 años se ha estado preparando para invadir a toda Europa y hoy no son capaces de derrotar a un ejército 22 veces más pequeño que ellos.

Esto es aún más desconcertante si consideramos que Rusia está operando literalmente desde “casa” al invadir a un pequeño vecino que, contra todo pronóstico, le está causando bajas catastróficas en personal y material en números que no se veían desde la Segunda Guerra Mundial...
ha sido posible concluir, sobre la base de la abundante evidencia, que los tanques rusos jamás fueron utilizados conforme a la doctrina de armas combinadas.

¿Por qué? Profesionalismo, educación militar y doctrina de empleo: En el siglo 21, un ejército como el Ruso, ese que está dando señales de carecer de todas las cualidades asociadas a una organización profesional (intelecto, ética, moral, responsabilidad y liderazgo) no parece estar en condiciones de producir lideres o comandantes capaces de diseñar e implementar modernos programas de educación militar para sus oficiales y tropas profesionales... Sin intelecto no hay ideas y sin liderazgo no hay modernización.
...

No, el tanque no esta muerto y la llegada de mas de 80 tanques occidentales (un numero casi insignificante en semejante conflicto) serán la prueba científica irrefutable de la validez y relevancia de este poderoso sistema de armas cuando se encuentra en las manos de soldados profesionales debidamente entrenados, capacitados y altamente motivados.


https://www.defensa.com/opinion/necesit ... amos-ganar

[Vorlon]

Por el dividendo por la paz, la globalización y el buenismo, ademas de dos décadas de guerra contra desarrapados, algunos ejercitos occidentales lo eliminaron, y a alguno de esos mismos les tocó correr para ponerlo nuevamente en servicio.

saludos

[pagano]

Los turcos presentan su versión autóctona del MAGAJ 7 con un sistema de protección activa de origen ucraniano https://www.defensa.com/brasil/carro-co ... lsan-hemos

[Vorlon]

Espero que sea para un desfile de Carnaval.

TAM argentino.



saludos

[Orel]

Medios oficiales rusos afirman que el carro de combate T-14 ha entrado en combate en Ucrania
https://www.defensa.com/rusia/medios-of ... ha-entrado

[Lepanto]

El TAM2C argentino realizó sus primeros disparos esta semana. Estas primeras pruebas deberán ser seguidas por la evaluación técnico-operativa que realizará el ejército argentino, que deberá recibir sus unidades TAM2C a fines de año. El Ministro de Defensa dijo estar muy satisfecho con el avance de las operaciones de modernización del carro que se están realizando de acuerdo al cronograma previsto. La actualización al estándar 2C prevé la integración de un control de tracción digital y la sustitución de la motorización hidráulica de la torreta por un sistema eléctrico que mejora la velocidad de rotación y aumenta la precisión. Las operaciones de modernización del primer lote de 74 máquinas deberán iniciarse tras esta evaluación técnico-operativa.

[Orel]

https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... rC-oIuAAAA

[Lepanto]

Ahora Italia parece que se suma al carro del Leopard 2 A7 o A8, confirmando la información publicada el pasado mes de marzo por la CEMAT italiana. Estas máquinas, se desconoce el número se unirán a los 160 carros Ariete actualmente en servicio, varios de los cuales deben ser modernizados en los próximos años, esta compra se denomina de transición, para "apoyar" al Ariete puesto en servicio en 1995, cuya vida operativa no puede extenderse hasta la década de 2040, a pesar de la modernización en curso. La necesidad de un carro de transición vuelve a estar en el centro del proyecto de adquisición italiano.

[F18]

Los que decían que los Tanques estaban acabados en el futuro de los campos de batalla, me recuerdan a los que ahora denostan a los Helicópteros de Ataque.
También me recuerdan a los que en la PGM denostaban a los Submarinos o en la SGM daban preponderancia a los Acorazados por encima de los Portaaviones, o los que decidieron eliminar las ametralladoras en los F-4 Phantom porque el futuro era una guerra aérea solo con misiles. Supongo que son parientes de los que quieren eliminar del todo a los pilotos de los Cazas de Combate o los que decían que las futuras Guerras serían asimétricas y no convencionales como lo que estamos viendo en Ucrania y me temo que en un futuro no muy lejano, en Taiwán.

Un Saludo.

[Atticus]

Los que decían que los Tanques estaban acabados en el futuro de los campos de batalla, me recuerdan a los que ahora denostan a los Helicópteros de Ataque.

Amen.

[Pato Sentado]

Oyendo el video de Bellumartis con Jose Pañeda, ex piloto de nuestra BHELMA, sale este manido tema, y una cosa que comenta: En Ucrania se han estado disparando hasta 300 MANPADS al mes, o sea que la inmensa mayoria de ellos no han derribado nada.
Hay que tener en cuenta tambien que nos llegan un monton de videos del lado ucraniano, editados o no, y muy poquitos del otro lado, y esto sesga totalmente tanto nuestra percepcion de lo que pasa como la famosa base de datos de Oryx, en la que "son todos los que estan, pero no estan todos los que son".
300misiles es bastante mas que el stock total de las FFAA españolas... al mes.

[Atticus]

Oyendo el video de Bellumartis con Jose Pañeda, ex piloto de nuestra BHELMA, sale este manido tema, y una cosa que comenta: En Ucrania se han estado disparando hasta 300 MANPADS al mes, o sea que la inmensa mayoria de ellos no han derribado nada.
Hay que tener en cuenta tambien que nos llegan un monton de videos del lado ucraniano, editados o no, y muy poquitos del otro lado, y esto sesga totalmente tanto nuestra percepcion de lo que pasa como la famosa base de datos de Oryx, en la que "son todos los que estan, pero no estan todos los que son".
300misiles es bastante mas que el stock total de las FFAA españolas... al mes.

Eso tambien nos esta diciendo otra cosa porque esos numeros tambien seran mas de los que tenia Ucrania. Nos esta diciendo que al final los puedes comprar si los necesitas. Y creo que eso es extendible a todo este tipo de sistemas de armas. A mi la pregunta que se me queda en el aire es que pasa en caso de conflicto generalizado. Porque para mantener el "limitado" conflicto de Ucrania andamos todos jadeando ¿Que pasaria en caso de un conflicto que requiriera esos gastos por parte de muchos mas paises a la vez?

[Franfran2424]

Oyendo el video de Bellumartis con Jose Pañeda, ex piloto de nuestra BHELMA, sale este manido tema, y una cosa que comenta: En Ucrania se han estado disparando hasta 300 MANPADS al mes, o sea que la inmensa mayoria de ellos no han derribado nada.
Hay que tener en cuenta tambien que nos llegan un monton de videos del lado ucraniano, editados o no, y muy poquitos del otro lado, y esto sesga totalmente tanto nuestra percepcion de lo que pasa como la famosa base de datos de Oryx, en la que "son todos los que estan, pero no estan todos los que son".
300misiles es bastante mas que el stock total de las FFAA españolas... al mes.

Parte de la ineficacia es el disparo casi preventivo para ahuyentar (y no a objetivos seguros), los modelos relativamente antiguos, y los tipos de aviones y las tácticas usadas, que evitan acercarse todo lo posible ("culo bajo y cohetes apuntados con el HUD [preprogramado el recorrido antes del despegue] o bombas planeadoras").
Son combinaciones que hacen dificil derribar todo lo que vuela bajo.
Aun así, varios misiles de crucero derribados con MANPAD, a mi sorpresa. Y bastante pícaro que usa las cámaras térmicas de los MANPAD para mirar al enemigo.

Con los misiles AT, más relacionados con este hilo, el uso es más antivehículo en general. Los ATGM se acaban usando de todos modos contra vehículos de todo tipo, sea una camioneta pick-up, un jeep, un APC, o un tanque. Lo que haya.
Y a veces contra infantería en general, sobre todo si tienen cabezas termobáricas o HE-FRAG.
No dudo que se usen a ritmos agigantados también.