Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Pulgarcito el Jue May 07, 2020 8:23 am

poliorcetes escribió:Pides un imposible: no teorizar y no darle vueltas a la cabeza de la posible mayor revolución en cartuchería y armamento individual y de escuadra de 80 años, si es que no de 134


Si te has empollado a fondo estos documentos que has puesto, que creo que sí además de muchos otros, probablemente seas el que más sepa de armas ligeras y su cartuchería de España. Sin duda alguna el más actualizado :c2 :c2 :c2

Si en algún momento volviera por esos campos ya te preguntaría ... cej1
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie May 08, 2020 8:21 pm

Una maravilla de diseño del pasado





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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Vie May 08, 2020 8:30 pm

Fue pregunta de trivial hace ya unos años. :wink:
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...que parezca un accidente...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie May 08, 2020 8:59 pm

Cuánto tiempo...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar May 12, 2020 8:27 am

Imagen
.458 SOCOM. 3,261 J en boca.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar May 12, 2020 10:27 am

Lo que no entiendo es cómo se le sigue presentando como un cartucho militar, cuando no tiene sentido en ese ámbito. Quiero decir, si hace falta energía, se debe pasar a un .308. Si hace falta masa, el .300BLK es suficiente como para una carga subsónica eficaz. Pero el .458 SOCOM permite que un cargador STANAG lleve 10 disparos, lo que para cualquier operador es una pérdida decisiva y posiblemente inaceptable.

De hecho, hasta donde yo sé no ha tenido éxito... fuera del mercado civil norteamericano
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar May 12, 2020 5:40 pm

Oh, es un experimento delicioso dificil de evitar meter los dedos. Comento en base al articulo de wikipedia.

Existe una logica en su categorizacion debida a su genesis. Impulsado por la falta de potencia ofrecida por el cartucho 5.56 de la OTAN utilizado en la carabina M4 y el rifle M16, el .458 SOCOM surgió de una discusión informal de los miembros del comando de operaciones especiales, específicamente la experiencia del Ranger de la Fuerza de Tarea que se requirieron múltiples disparos para incapacitar a los miembros de la fuerza opositora en Mogadiscio durante la Operación Serpiente Gótica. Muchos somalíes masticaban la droga Khat todo el día y los efectos de la droga frenaban su apetito (en un país plagado de hambre) y aumentaban su tolerancia al dolor. Por supuesto estos experimentos en servilleta empezaron durante una barbacoa, ironico pero muy americano. Como in siglo antes con los moro de Filipinas era la hora,,de nuevo, de encontrar un martillo mas grande. Marty ter Weeme de Teppo Jutsu diseñó el cartucho en 2000 y Tony Rumore de Tromix fue contratado para construir el primer rifle .458 SOCOM en febrero de 2001. SOCOM es el acrónimo del comando de operaciones especiales. Es importante tener en cuenta la cronologia por que .300 Blackout no aparece hasta 2010 y las experiencias de la Guerra contra el Terror estaban todavia por llegar.

El patrocinador del proyecto estableció una serie de requisitos específicos, a saber, que el cartucho tenía que encajar en la carabina M4 y ser capaz de disparar proyectiles de calibre pesado a velocidad subsónica utilizando supresores. Es el ejemplo clasico para entrar en el mercado AR-15 donde el terreno esta preparado. Lecciones del pasado que luego se aplican al .300 Blackout, 6.8 SPC, etc, etc. Durante la fase de desarrollo, se consideraron y propusieron varios otros cartuchos, pero se rechazaron por no cumplir con todos los requisitos. Los cartuchos considerados fueron 7.62 × 39 mm, 9 × 39 mm Grom, .45 Professional (que desde entonces se ha convertido en el .450 Bushmaster) y .50 Action Express. En ese momento, el cartucho .499 LWR todavía estaba en fase de desarrollo y no había sido comercializado. Vemos que algunos cartuchos son muy conocidos y algunos han llegado para quedarse con mas exito. Se plantaban las raices para un fruto pesado. Muy pesado.

El .45 Professional se descartó porque, en una entrevista con la prensa de la industria, el desarrollador de dicho cartucho declaró que se usó acero patentado por General Motors en los cerrojos y extensiones para soportar las altas presiones de operación. Asuntos rates que no es raro encontrar en ciertos desarrollos. Es parte de la salsa del negocio. El .50 AE y .499 LWR se descartaron porque en 2000 solo se ofrecieron dos balas de .501 de diámetro, ambas desarrolladas como balas de pistola para el .50 AE y no lo suficientemente pesadas para el papel subsónico suprimido. Y asi sigue el proceso de eliminar contendientes. La investigación había indicado que un cartucho llamado .458 × 1.5 Barnes había sido adoptado para su uso en rifles de acción de cerrojo suprimidos para su uso en el sudeste asiático durante la Guerra de Vietnam. Vuelve la jungla! Se demostró que era efectivo en términos de balística, disparando bala de 500 grano subsónicamente, pero no es ideal para su papel debido al tamaño y el peso de la plataforma. Combinado con la amplia selección de balas disponibles en .458 de diámetro, esto consolidó la elección del calibre. Vemos pues el origen de la bala. Poco a poco vamos tomando y sumando elementos.

El diseño de la vaina del cartucho se finalizó en base a las discusiones con Tony Rumore en Tromix, sugiriendo que una alargada de .50 AE funcionaría bien en los cargadores. El prototipo inicial de latón todavía tenía el sello de la cabeza .50 AE y esto ha causado cierta confusión, ya que la SOCOM es más larga con un borde más estrecho. El diámetro de la .50 AE se redujo de .514 pulgadas a .473 pulgadas para compatibilidad con otras plataformas, principalmente rifles de cerrojo. Esto es muy interesante en si parque busca universalist el cartucho mas alla de la plataforma AR-15. La de .473 pulgadas / 12 mm de diámetro fue diseñada en 1888 para el Rifle de la Comisión Alemana con cámara en cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm, y es posiblemente el tamaño de más común en todo el mundo, ya que todas las acciones de cerrojo en cámaras derivadas de esa vaina, tales como .30-06 Springfield, .308 Winchester o cartuchos derivados de ellos comparten este tamaño. Vino Viejo pues. La longitud fue elegida para ser compatible con la bala X Spitzer de 300 granos de Barnes. El diseño final tiene dimensiones de base y borde idénticas a las de .425 Westley Richards, aunque hacer vainas de .458 SOCOM no es práctico debido al alto costo de latón de .425. En 2009, Barnes desarrolló una nueva bala específicamente para usar en el .458 SOCOM, el Triple Shocked X de 300 granos, también conocido como TTSX o TAC-X. Toda was inmensa fuerza para ser aprovechada de forma balistica mucho mas eficiente.

Como se señaló anteriormente, el cartucho fue diseñado para ser 100% compatible con la plataforma M4. Esto incluía el búfer, el resorte de búfer, cargadores de la OTAN, En calibre .223 / 5.56, los cartuchos se apilan de manera escalonada (doble pila). Sin embargo, con el .458 SOCOM mucho más grande, redondea "pila única" sin ninguna modificación en los labios o seguidores estándar de alimentación de cargadores GI. Un cargador estándar de 20 cartuchos de 5.56 mm de la OTAN puede contener siete .458 SOCOM y uno estándar de 30 de 5.56 mm de la OTAN puede contener diez. Necesidad obliga, la disparidad entre cartucho y plataforma creaba el inconveniente.

El 458 SOCOM está diseñado y utilizado principalmente en rifles AR15 / M4. Sin embargo, ahora se está dividiendo en fusiles de cerrojo y de palanca con una compañía que los fabrica comercialmente en California. Es la ventaja de tener un mercado civil enamorado con dos aspectos de este combo: AR y ooomph. Ademas de crear un boxeador capaz de tumbar cualquier tipo de animal de caza. De Somalia o las praderas americanas

Como cartucho militar era una respuesta demasiado contundente y poco practica. Un experimento interesante en racionalizar el producto en base evolutiva e integrativa con esa mania tan americana de convertir todo en XXL.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Kique el Mié May 13, 2020 11:51 am

El "Netflix de las armas" vuelve a estar disponible: la web de armas imprimibles en 3D se aprovecha de la indecisión de la administración Trump

https://www.xataka.com/makers/netflix-a ... cion-trump
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 14, 2020 2:58 am

Imagen
Foto: CZ

CZ SUMINISTRARÁ 39,000 ARMAS AL EJÉRCITO CHECO

CZ (Uherský Brod, República Checa) proporcionará al Ejército checo armas ligeras y municiones durante los próximos cinco años por un valor de 85.3 millones de euros en virtud de un acuerdo firmado el 21 de abril por el Viceministro de Armamentos y Adquisición, Lubor Koudelka, y el CEO de CZ.

"Nuestro objetivo es modernizar el ejército, pero también apoyar a la industria checa y mantener empleos en estos tiempos difíciles", explicó el ministro de Defensa, Lubomír Metnar. "El acuerdo marco concluido permitirá la adquisición de hasta 39,000 armas ligerass hechas por un fabricante de renombre para nuestros soldados para 2025".

Si se ejercen todas las opciones, el ejército recibirá más de 16,000 fusiles de asalto BREN 2: más de 21,000 pistolas CZ P-10; más de 1.600 CZ 805 G1 lanzadores de granadas (UGL); casi 100 CZ SCORPION armas de defensa personal; y municiones de entrenamiento. El nuevo acuerdo sigue los contratos de 2010-2016, cuando el ejército compró casi 40,000 armas pequeñas de CZ.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue May 14, 2020 10:04 am

Entiendo que los requerimientos de la fuerzas especiales pueden ser particulares y den lugar al .300 Blackout o al 6.8mm SPC, pero este .458 SOCOM me recuerda al 10 mm Auto y la Colt DELTA ELITE, pistola supuestamente diseñada para la Fuerza Delta del SOCOM. Al final el 10 mm Auto ha quedado en casi nada tanto para uso militar como policial. El proceso de adopción del 10 mm por el FBI fue más propio de un país africano y al final tuvieron que usar una versión anémica que duró lo que un suspiro y que tuvo que ser sustituido por el .40 S&W, y finalmente por el 9 mm Parabellum. El .40 S&W es un cartucho mas racional para uso policial que el 10 mm, pero realmente era innecesario porque ofrecía pocas ventajas frente al 9 mm y bastantes inconvenientes... y así tras años de cuarentamanía ha desaparecido ya que no aportaba nada. El 10 mm Auto sí puede tener sentido para cazadores, tiradores y aficionados a los calibres potentes en general, pero ahí debe quedarse ...

Supongo que el .458 SOCOM quedará en anécdota, pero en las fuerzas especiales también hay mucho tarado, influenciado por esa manía norteamericana de 'burro grande ande o no ande'. Solo hay que recordar esos enormes coches que tenían hace años, con unos motores gigantescos de una eficiencia pésima. Con su perseverancia, se cargaron su industria automovilística cuando llegó la eficiencia japonesa en los años 80 y 90. Y en temas de armamento les pasa lo mismo, especialmente porque a esa tendencia se le añade el mito del .45 ACP, que salió de una pruebas falseadas (el informe Thompson-LaGarde), que les llevó a despreciar al 9 mm y mantener el calibre .45 por años. Es verdad que unido a la magnifica Colt 1911 se disimulaban sus defectos, pero les pasó factura a la hora de diseñar subfusiles.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 14, 2020 7:00 pm

Aclarar que el 10 mm Auto no viene del SOCOM sino del FBI y el tiroteo de Miami en 1986. Con el 10 mm Auto se buscaba mas pegaada que con anteriores calibres y de ahi nace la pistola Bren Ten, famosa por la serie de tv Miami Vice. La Delta ELite era una Colt M1911 recamarada al 10 mm Auto. Queda la introduccion masiva del definitivo .40 S&W tras los tambaleos del 10 lite tambien conocido como 10 mm FBI :D

Pero no hay que olvidar el mercado civil. El 10 mm Auto curiosamente sobrevive y goza de relativa buena salud. De hecho firmas como SIG, Ruger y Springfield Armory siguen ofreciendo este calibre algunos con introducciones bastante recientes.

Las pruebas de Thompson-LaGarde han sido criticadas mas que por ser falsificadas por ser "muy poco científicas" y por producir una recomendación no respaldada por los resultados de la prueba. Eran otros tiempos y es facil caaer en los juicios del capitan a posteriori. Tiendo a quedarme con las opiniones de expertos como Julian Hatcher y Jeff Cooper que consideraron que las pruebas ciertamente estaban respaldadas por la evidencia disponible para la junta, y la evidencia empírica disponible posteriormente sobre el poder de frenado y la efectividad de la pistola. Eran los tiempos del mantra "Stopping Power", un antiguo testamento refrendado por el nuevo testamento del "Shot Placement".

El calibre grande ha sido y es un factor cultural. Al igual que los vehiculos. Lo mismo se puede achacar a la mentalidad europea de usar calibres poco potentes (y coches diminutos), en especial para usos policiales antes de la conquista parabellum. Hay siempre excepciones curiosas como es el caso del 9 mm Largo que mantuvo su longevidad de alguna manera. La virtud del termino medio se aplica con acierto.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue May 14, 2020 8:51 pm

Aclarar que el 10 mm Auto no viene del SOCOM

No he dicho yo eso. El 10 mm viene de Jeff Cooper y la Bren Ten, que fusionaba las obsesiones de este gurú, entre ellas la CZ-75 y los calibres muy potentes (el 10 mm Auto disparaba una bala de 180-grain-11,66 gm a 400 m/s. Su éxito fue limitado y se produjo poco tiempo (1983-86). Como dices, el F.B.I. tuvo una mala experiencia en 1986 con la capacidad de incapacitación de sus revólveres de .357 Magnum (S&W mod. 13) en el tiroteo de Matix y Platt, y decidieron sustituirlos con un arma con 'pegada'. Y la Bren Ten y su 10 mm Auto habían sido mu publicitados. Y para curarse en salud adoptaron éste calibre. Pero la Bren Ten era un pistolón que pesaba vacía 1,100 kg. y medía 222 mm, poco apta para llevar oculta, aparte de que ya no estaba en producción. Y por ello no tuvieron mejor idea que poner a punto una versión menos potente de este calibre (bala de 180-grain-11,66 gm y 290 m/s) y encomendarle a Smith & Wesson el desarrollo de la pistola. El resultante Modelo 1076 no tenía mucho sentido, una pistola bastante grande para tirar un 10 mm anémico, y al final S&W sacó el 40 S&W, que tenía prestaciones muy similares al 10 mm FBI, pero era apto para adaptarlo a pistolas de tamaño medio (el 10 mm necesitaba armazón grande tipo 1911). Como no tenía sentido el F.B.I. acabó usando Glocks en .40 S&W y desde 2016 en 9x19mm.

La Colt Delta Elite apareció en 1987 y es cierto que no fue usada por el USSOCOM (mando de las fuerzas especiales) aunque creo recordar que tuvo cierta influencia de alguno de sus componentes que se inclinaban por este calibre, aunque realmente fue más bien un reclamo comercial.

Edito para corregir un par de errores ortográficos.
Última edición por CVR el Jue May 14, 2020 9:45 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 14, 2020 9:18 pm

pero este .458 SOCOM me recuerda al 10 mm Auto y la Colt DELTA ELITE, pistola supuestamente diseñada para la Fuerza Delta del SOCOM.


Lo he aclarado por eso. Bien que sabemos de donde viene!
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie May 15, 2020 4:12 am

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Vie May 15, 2020 10:13 am

Ya estamos aquiii ... Parece que esta vez puede legar el cambio radical.
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