Armas individuales y de escuadra

[Vorlon]

Muy interesante , pero me sigue quedando la duda de si es excesivo para el fusilero. El peso y la cantidad de municiones aumenta y disminuye en número respectivamente.
Aunque anuncian dos cargas, una de ella reducida para entrenamiento y CQB.

Mientras OE,S adoptado 6,5 Creedmor y la nueva FN LICC (6,5 x43) , me parecen mas intermedias y flexibles en su uso.

Falta saber que planes de cambio y con qué homogeneizan sus calibres la OTAN:


saludos

[Vorlon]

Nuevo Fusil de asalto Steyr , basado en la arquitectura AR10 multicalibre. Como novedad incorpora la palanca de montar al estilo Cetme C/L...

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... steyr-dmr/




saludos

[CVR]

Estuve leyendo el artículo que mandó poliorcetes, muy interesante, y también me quedan dudas sobre el fin de este nuevo calibre. Tiene una gran potencia, que le da un alcance y penetración excelentes, pero la munición, aparte de más pesada, va a ser muy cara, y estamos viendo la cantidad de munición que se gasta en un conflicto como el de Ucrania. Con este nuevo fusil de Steyr parece que el nuevo cartucho se va consolidando,y que es posible que otros estén quizás pensando en él como sustituto del 7,62 NATO, como cartucho para ametralladoras y fusiles DMR

[pagano]

Estuve leyendo el artículo que mandó poliorcetes, muy interesante, y también me quedan dudas sobre el fin de este nuevo calibre. Tiene una gran potencia, que le da un alcance y penetración excelentes, pero la munición, aparte de más pesada, va a ser muy cara, y estamos viendo la cantidad de munición que se gasta en un conflicto como el de Ucrania. Con este nuevo fusil de Steyr parece que el nuevo cartucho se va consolidando,y que es posible que otros estén quizás pensando en él como sustituto del 7,62 NATO, como cartucho para ametralladoras y fusiles DMR

La munición de infantería se gasta a cascoporro. Los americanos, tan aficionados a las estadísticas, hicieron una estadística de la eficacia del fuego de fusilería durante la guerra de Corea: 130 kilos de munición de fusilería por cada baja (muerto) enemiga confirmada y la comparaban con los disparos de francotiradores (1,3 disparos /baja (muerto) enemiga.
Y el 90% de las bajas enemigas por fusilería se hacen a menos de 150 metros

[Vorlon]

Corea queda muy lejos, no creo que hoy se tenga en cuenta.

A mi me parece el mismo error que con 7,62, apto para MG, excesivamente pesado y potente para el fusilero medio.

Ya se equivocaron en los 50 con ese calibre teniendo la experiencia del 7'92 kurz aleman que la Unión Soviética aprovechó hasta hoy.

La necesidad de alcance, de penetración ante la proliferación de blindajes personales,se salva con el solapamiento de diferentes armas.

No perdería de vista esa FN LICC como opción.


Saludos

[CVR]

Si esa estadística se mantiene necesitarías unos 5.000 cartuchos por baja. Es cierto que se pretende mejorar tanto la capacidad de hacer blanco como la letalidad, pero aun así, cuánto cuesta cada cartucho de 6,8x51mm. La munición civil de 277 Fury es carisima.

[dejece]

Corea queda muy lejos, no creo que hoy se tenga en cuenta.
...
No perdería de vista esa FN LICC como opción.
Saludos

Efectivamente ahora hay mira con magnificación y soldados profesionales.
Honestamente con tanto calibre considero que la logística será un caos

[poliorcetes]

Si esa estadística se mantiene necesitarías unos 5.000 cartuchos por baja. Es cierto que se pretende mejorar tanto la capacidad de hacer blanco como la letalidad, pero aun así, cuánto cuesta cada cartucho de 6,8x51mm. La munición civil de 277 Fury es carisima.

Lo que ha matado el programa es el
Requisito de penetrar placas nivel 4 con la menor cantidad de tungsteno posible. Nunca le vi sentido, pero con los drones en Ucrania menos. 6.5mm a 2500J en boca y el mejor BC posible deberían ser el sustituto… o incluso no sustituir y buscar FUSA más ligeros y pequeños, cercanos a un PDW


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[Atticus]

Corea queda muy lejos, no creo que hoy se tenga en cuenta.

Y Ucrania muy cerca y ya ves lo que nos llega de alli en cifras de consumo de municion de todo tipo.

Yo creo que no es mas que la demostracion de lo evidente.

¿Cual es el calibre mas letal? El que le da al enemigo. Punto pelota.

¿Cual es el factor primordial para darle al enemigo? Dispararle muchas veces. Punto pelota. Ni el calibre este, ni el calibre aquel, ni el summsun corda. Dispararle muchas veces es el factor mas importante, dejando todos los demas como anecdoticos. La cosa es tan simple, tan estupida, como que para aumentar la letalidad hay que poner en el campo de batalla el mayor numero de proyectiles posible.

Todo lo demas es de aficionados preocupados por la tactica y de cazadores que si disparan cien veces en una temporada aplauden con las orejas. Andar con este cachondeo de calibres es lo que peor puede influir en eso.

No necesitamos un calibre nuevo. Necesitamos una fabrica de la cual salgan rios de municion de 5,56. Todo lo demas es vanidad.

[poliorcetes]

Corea queda muy lejos, no creo que hoy se tenga en cuenta.

Y Ucrania muy cerca y ya ves lo que nos llega de alli en cifras de consumo de municion de todo tipo.

Yo creo que no es mas que la demostracion de lo evidente.

¿Cual es el calibre mas letal? El que le da al enemigo. Punto pelota.

¿Cual es el factor primordial para darle al enemigo? Dispararle muchas veces. Punto pelota. Ni el calibre este, ni el calibre aquel, ni el summsun corda. Dispararle muchas veces es el factor mas importante, dejando todos los demas como anecdoticos. La cosa es tan simple, tan estupida, como que para aumentar la letalidad hay que poner en el campo de batalla el mayor numero de proyectiles posible.

Todo lo demas es de aficionados preocupados por la tactica y de cazadores que si disparan cien veces en una temporada aplauden con las orejas. Andar con este cachondeo de calibres es lo que peor puede influir en eso.

No necesitamos un calibre nuevo. Necesitamos una fabrica de la cual salgan rios de municion de 5,56. Todo lo demas es vanidad.

Y punto pelota. Ea.

Tan simple como poner en el "campo de batalla" un río de .22 LR. Más barato, imposible. Menos retroceso, casi imposible. Máxima letalidad.

El problema de fondo es que en toda Europa y USA durante décadas (desde los 70, justo antes del ACW) no se ha investigado en serio el problema de la munición. Se daba por hecho.

Estamos a punto de alcanzar avances significativos de sistemas de control de fuego. Para ellos, nuestra munición actual es un cuello de botella.

Por otra parte, no tenemos claro hasta dónde van a llegar los drones LSS en las escuadras. Es posible que un FUSA actual sea demasiado grande y que sea necesario un PDW XXI para proteger a la escuadra.

Seguir con mentalidad industrial, con la idea de un calibre unificado que está en medio de ninguna parte, es otra opción, claro. Y luego viene el punto y la pelota o al revés

[Franfran2424]

Corea queda muy lejos, no creo que hoy se tenga en cuenta.
...
No perdería de vista esa FN LICC como opción.
Saludos

Efectivamente ahora hay mira con magnificación y soldados profesionales.
Honestamente con tanto calibre considero que la logística será un caos

No creas que por tener más miras disparan menos. Alguna estadística de disparos en Afghanistán e Iraq hay en Internet que es devastadora si alguien se cree que son 1shot-1kill.
Mucho fuego de supresión y apoyo, y poco muerto. Eso con militares profesionales, voluntarios, etc. Prefieren disparar más que recibir un disparo por haber ahorrado munición.

GAO - 1800 millones de balas al año usadas por los EEUU en 2005, duplicado respecto a 2000: https://www.gao.gov/assets/gao-05-687.pdf

Asumiendo que los 1000 millones de balas más (al año) son las usadas en esas guerras, y asumiendo que mataban a 10k talibanes e insurgentes al año (muchos me parecen), son 100k balas por enemigo eliminado.

[pagano]

Asumiendo que los 1000 millones de balas más (al año) son las usadas en esas guerras, y asumiendo que mataban a 10k talibanes e insurgentes al año (muchos me parecen), son 100k balas por enemigo eliminado.

Muy similares las cifras a la de la guerra de Corea.
Por otro lado, viendo que se está instruyendo a los ucranianos en España con los G36 en vez con los AK disponibles para instrucción en varias unidades militares (de hecho, es el arma estándar en la "sección enemiga" del CENAD San Gregorio), ¿el nuevo lote de G36 pedidos va a ser para reponer los que pueden entregarse a Ucrania? https://www.youtube.com/watch?v=KJh9hitPO7M

[Vorlon]

HK sigue ofertando, aunque no han anunciado clientes ni entre las fuerzas policiales del HK433/437 multicalibre.(5,56-300BLK)
https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... och-hk437/
Y es bonito el jodio, salvo ese culatín...




salud2

[poliorcetes]

[poliorcetes]

HK sigue ofertando, aunque no han anunciado clientes ni entre las fuerzas policiales del HK433/437 multicalibre.(5,56-300BLK)
https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... och-hk437/
Y es bonito el jodio, salvo ese culatín...




salud2

Llega tarde y es demasiado caro