Sistemas de artillería y morteros

[ruso]

Las nuevas piezas de artillería en camiones frente a las tradicionales son ventajas por todos los lados,

El D-30 de la foto puede disparar para todos los lados, el del camión no.

[dejece]

Las ventajas de la artillería autopropulsada frente a la tradicional, una reducción de 3 operadores y mayor movilidad.

[Lepanto]

Las nuevas piezas de artillería en camiones frente a las tradicionales son ventajas por todos los lados,

El D-30 de la foto puede disparar para todos los lados, el del camión no.

Sobre camión tiene un ángulo de tiro en horizontal tan amplio o más que la pieza de suelo, y en un hipotético giro de + 90º a izquierda o derecha, ambas piezas necesitan girarse (la remolcada a mano), la de suelo no creo que permita giros de 360ª Si hay por ahí un artillero que lo explique.

[Gus]

Buenas

El D-30 cuando esta colocado en el afuste de tres patas puede girar los 360°. Eso es porque pivota sobre un eje unico en el centro.

En la wiki se ven fotos en la que se aprecia bien esta caracreristica https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_ho ... 2A18_(D-30)

Saludos

[Atticus]

Las nuevas piezas de artillería en camiones frente a las tradicionales son ventajas por todos los lados, mayor movilidad y menor personal necesario para operarla.

Hasta que se estropea la junta de la trocola del camion y tienes una pieza de artilleria intacta e inmovil, que podria haber sido remolcada por un par de mulas si hiciera falta. Ese es su principal problema. Y despues tampoco hay tanta diferencia entre las entradas y salidas de posicion de una pieza como el Santa Barbara 155 frente a este camion. De hecho, va a poder llegar a algunos sitios donde no vas a poder meter todo un camion.

Todo no son ventajas.

[Azael]

Hasta que se estropea la junta de la trocola del camion y tienes una pieza de artilleria intacta e inmovil, que podria haber sido remolcada por un par de mulas si hiciera falta. Ese es su principal problema. Y despues tampoco hay tanta diferencia entre las entradas y salidas de posicion de una pieza como el Santa Barbara 155 frente a este camion. De hecho, va a poder llegar a algunos sitios donde no vas a poder meter todo un camion.

Esa avería aparte de ser extremadamente rara, le puede suceder a cualquier vehículo. Los camiones que portan piezas de artillería no usan una suspensión ordinaria, además que toda la estructura del vehículo, así como la disposición por masa y retroceso de la pieza sobre el vehículo se optimiza. Aún en una mala disposición, dudo que una pieza de artillería pueda partir así como así una suspensión de un 6x6

Todo no son ventajas.

Las ventajas son superiores al de las piezas tradicionales en términos generales, una de las mas importantes es el mantenimiento de los tempos de uso en el campo de batalla, que es FUNDAMENTAL. Por otro lado la artillería remolcada está limitada por el terreno, mientras la artillería autopropulsada puede saltarse muchas de las restricciones del terreno y disparar sin requerir que una dotación tenga que invertir preciosos minutos en soltar, colocar, calcular y disparar la munición, quizá por eso la artillería autopropulsada suele tener mayor proliferación en países con un presupuesto en defensa elevado, o en aquellos países con un ejército importante.

"However, self-propelled artillery systems continue to lead the battlefield, due to modernization in the field of projectiles and loading systems, as well as with the support of a number of different systems currently being manufactured and developed around the world. In recent years there has been a clear trend towards the creation and implementation of wheeled self-propelled artillery systems. Compared to their tracked counterparts, wheeled self-propelled systems offer a number of significant operational advantages. These include a large strategic mobility, because they move quickly over long distances without the help of conveyors of heavy machinery (HET). It was also stated that they have lower operating costs, they are more accessible in management and maintenance."

¿Significa eso que la artillería remolcada es obsoleta o no tiene uso? Para nada, lo que significa es que en términos generales es preferible a priori para un país contar con sistemas autopropulsados, ya sea sobre orugas o sobre ruedas, a tener que contar con un aparato logístico mucho más incapaz de operar en los tempos requeridos en el campo de batalla en muchas unidades de vanguardia. La artillería autopropulsada sigue siendo útil para fuerzas aerotransportadas o navales, pero en términos generales "para un ejército en su conjunto", es preferible dar prioridad al sistema autopropulsado.

[Sahagun]

Las nuevas piezas de artillería en camiones frente a las tradicionales son ventajas por todos los lados, mayor movilidad y menor personal necesario para operarla.

Hasta que se estropea la junta de la trocola del camion y tienes una pieza de artilleria intacta e inmovil, que podria haber sido remolcada por un par de mulas si hiciera falta. Ese es su principal problema. Y despues tampoco hay tanta diferencia entre las entradas y salidas de posicion de una pieza como el Santa Barbara 155 frente a este camion. De hecho, va a poder llegar a algunos sitios donde no vas a poder meter todo un camion.

Todo no son ventajas.

Ojo, que según las necesidades, el autopropulsado puede ser desde un pequeño 4x4 a un camión de gran potencia para llevar un 155.

Yo he visto en el ejército Chino todo tipo de autopropulsado con muchos calibres. En el inventario de artillería tienen de todo.

[Vorlon]

Por mucho que gire 360 grados una pieza artillera , que ninguna utilidad tiene salvo que te copen alrededor... , una pieza ATP siempre tendrá la ventaja de mayor rapidez de entrada y salida de posición de fuego, con lo que ello conlleva para la supervivencia de la pieza y operadores.


saludos

[ruso]

Por mucho que gire 360 grados una pieza artillera , que ninguna utilidad tiene salvo que te copen alrededor... ,

Tiene la utilidad de poder plantarla como quieras sin tener que preocuparte de preorientarla.

[Azael]

Por mucho que gire 360 grados una pieza artillera , que ninguna utilidad tiene salvo que te copen alrededor... , una pieza ATP siempre tendrá la ventaja de mayor rapidez de entrada y salida de posición de fuego, con lo que ello conlleva para la supervivencia de la pieza y operadores.


saludos

Si y no. La SPA "Self Propelled Artillery" tiene muchas ventajas, y lo que dices es cierto, pero está mal expresado ya que la SPA no siempre tendrá esa ventaja, especialmente si consideramos las restricciones del terreno en zonas donde la única artillería que puede ser empleada es la TA "Towed Artillery" o remolcada. Por ejemplo es mas factible por cuestiones de peso y movilidad, llevar artillería remolcada, esto es especialmente cierto en terrenos especialmente fangosos, en zonas de dificil acceso como bosques o montañas, o en el uso de unidades de alta movilidad operacional y táctica como son las fuerzas aerotransportadas o las fuerzas de asalto naval. Si tu le das SPA´s a estas unidades, o si empleas estos sistemas en las condiciones citadas, estás reduciendo o limitando severamente las capacidades de tus fuerzas en el campo de batalla, motivo mediante muchos ejércitos seguirán reservándose el uso de piezas remolcadas, porque a la hora de la verdad compensan las limitancias de los SPA, y te permiten ser empleados en mayor cantidad de escenarios. La SPA tiene varias ventajas, pero no se puede decir que sean útiles siempre, por eso todos los ejércitos modernos operarán ambos sistemas.

Ejemplo práctico.
En Vietnam los norteamericanos trasladaban piezas de artillería en helicópteros. Lo que hacían era establecer una posición avanzada de fuego, y evacuarla en menos de 15 minutos por aire, de tal forma de que para cuando la posición fuera descubierta y tomada por los enemigos, solo hallaran casquillos humeantes de artillería. ¿Qué habría pasado si en vez de artillería remolcada hubiera sido autopropulsada?, probablemente la posición habría sido comprometida, o las fuerzas habrían sido interceptadas en su camino de evacuación por la infantería enemiga. Además de esa forma puedes transportar a una dotación completa, munición y tropas de cobertura, y ser retiradas a gran velocidad del campo de batalla sin importar el tipo de terreno. Esto no puedes hacerlo con un SPA por ejemplo, pero si con un TA;

[Vorlon]

La artillería remolcada esta de salida, las piezas de 105 cuando cumplan el fin de su vida útil o serán sustituidas por piezas ligeras de 155mm montadas sobre chasis de camión o de blindado o para unidades paracaidistas o aerotransportadas por morteros de 120mm ,mucho más ligeros y móviles y por sus prestaciones buen sustituto.

El ejemplo practico de VT esta muy lejano ya y no se puede considerar, Afganistán es más cercano, y se usaron igualmente piezas remolcadas como ATP incluidas el Pesado Taurus, desde bases de fuego apoyando partidas al igual que en el pais del lejano oriente, donde el alcance era lo más importante, ahí el 105 esta en desuso.

Pero las pequeñas posiciones y asentamientos se dotaban de secciones de morteros de 120mm al igual que las unidades móviles.


sludo

[ruso]

La gente que hace la guerra en camionetas Toyota lo mismo piensa que la artillería remolcada no está ni mucho menos de salida.

[Atticus]

Esa avería aparte de ser extremadamente rara, le puede suceder a cualquier vehículo.

Si es remolcada, facil. Cambias de vehiculo. Un VAMTAC te vale en un momento dado para una emergencia. Pisas una mina con el camion/cañon y adios camion y adios cañon.

Yo creo que estamos, una vez mas, ante una falsa dicotomia. O remolcada o sobre cañon. Y no, hacen falta las dos. Despues ya, segun tu necesidad, pues tienes mas de una o de otra. Fijate que yo creo que mas de salida esta la artilleria autopropulsada sobre cadenas que los remolcados. Por ejemplo, si vas a establecer una "base de artilleria" ya me direis si vas a ponerle los calzos al camion y dejarlo ahi durante cuatro o cinco dias. Que no hace falta el ejemplo de entrar y salir en diez minutos con los helicopteros. Con que necesites cubrir un area desde una zona controlada , lo mejor es la autonoma (mejor que remolcada).

Lo que creo que nos despista mucho es que no ha habido compras significativas de "remolcadas" desde la guerra fria. Posiblemente las unicas novedades en el campo son las contrapuestas SB155 y el 777. Pero el resto tampoco es que haya renunciado a ellas, sencillamente el parque de ejemplares de la Guerra Fria aguanta perfectamente, habiendo pasado a mantener apenas un diez o veinte por ciento de lo que tenias en los ochenta. Y entre que son cacharros que duran practicamente para toda la vida (sin ir mas lejos, nosotros introdujimos el SB155 para sustituir piezas alguna de las cuales se relacionaba con la Guerra Civil), y que los fungibles para las mismas (las cañas, por ejemplo) debian de estar en montones en los arsenales debido al parque de antes... Pues entre pitos y flautas son sistemas que han estado ahi siempre y sin destacar nunca por novedades ni por compras. Pero mucho mas presentes de lo que su "visibilidad" indicaria.

[Azael]

La artillería remolcada esta de salida, las piezas de 105 cuando cumplan el fin de su vida útil o serán sustituidas por piezas ligeras de 155mm montadas sobre chasis de camión o de blindado o para unidades paracaidistas o aerotransportadas por morteros de 120mm ,mucho más ligeros y móviles y por sus prestaciones buen sustituto.

No lo está. Reitero, muchas unidades siguen requiriendo artillería remolcada para operar en zonas o en misiones donde las autopropulsadas no son viables.

El ejemplo practico de VT esta muy lejano ya y no se puede considerar, Afganistán es más cercano, y se usaron igualmente piezas remolcadas como ATP incluidas el Pesado Taurus, desde bases de fuego apoyando partidas al igual que en el pais del lejano oriente, donde el alcance era lo más importante, ahí el 105 esta en desuso.

El 105 no está den desuso, se sigue empleando en buenas cantidades. Estados Unidos a día de hoy por ejemplo, que es el que marca el paso en muchos ámbitos, opera cerca de 750 piezas de artillería de 105 milímetros M119, y cerca de 500 piezas M777 de 155 milímetros. Si hablamos de los rusos la cosa se complica, ya que tienen varios miles de piezas de artillería con un calibre que oscila entre los 100 y los 152 milímetros, huelga decir que Rusia en sus operaciones de alta movilidad siguen requiriendo el uso de piezas remolcadas, especialmente entre sus unidades de asalto helitransportado y aéreo para el establecimiento de bases de fuego avanzadas en territorio enemigo, o para ofrecer fuego de contra-batería o de supresión.

Pero las pequeñas posiciones y asentamientos se dotaban de secciones de morteros de 120mm al igual que las unidades móviles.

El alcance y la precisión de los morteros es bastante limitada, y generalmente los morteros suelen operar en escalones mas tácticos. Los morteros no sustituyen, si no que complementan a la artillería convencional. Por ejemplos los Sani de 120 milímetros rusos no pueden operar a niveles por encima del batallón y compañía, mientras que la artillería generalmente suele operar a nivel de regimiento a brigada. Hay que recordar que cada grupo tiene su propio arco de ataque, y que no puedes basar toda tu potencia de fuego en mera artillería, ya que no tiene la capacidad de ofrecer fuego de apoyo a unidades mas pequeñas, que es ahí y no en otro lugar donde entran los morteros pesados.

sludo

Saludos.

[Azael]

Si es remolcada, facil.

Fácil no, porque no suele pasar.

Cambias de vehiculo. Un VAMTAC te vale en un momento dado para una emergencia. Pisas una mina con el camion/cañon y adios camion y adios cañon.

Nadie está hablando de VAMTAC´s, además que es una gilipollez de ejemplo, ya me dirás en que parte de la geografía española en caso de un ataque, un VAMTAC va a pisar una mina, como no sea propia. Por otro lado, si se conoce de la existencia de minas, tienes una enorme cantidad de medios para despejar el camino.

Yo creo que estamos, una vez mas, ante una falsa dicotomia. O remolcada o sobre cañon. Y no, hacen falta las dos.

Que va siendo lo que he dicho yo. Me parece un poco ridículo que me cites para llevarme la contraria, pero que trates de adscribirte bajo mi misma postura cuando conviene.

"base de artilleria"

Base de Fuego.

ya me direis si vas a ponerle los calzos al camion y dejarlo ahi durante cuatro o cinco dias. Que no hace falta el ejemplo de entrar y salir en diez minutos con los helicopteros. Con que necesites cubrir un area desde una zona controlada , lo mejor es la autonoma (mejor que remolcada).

En muchos casos si se requiere el uso de helicópteros, te recuerdo que no estamos hablando originalmente de España, y que muchos ejércitos si disponen doctrinalmente de la necesidad de establecer base de fuego mediante el uso de fuerzas aerotransportadas.

Lo que creo que nos despista mucho es que no ha habido compras significativas de "remolcadas" desde la guerra fria. Posiblemente las unicas novedades en el campo son las contrapuestas SB155 y el 777.

¿Quizá porque la mayor parte de los países que ya operan TA´s, ya tienen piezas de sobra, y porque esos sistemas no están tan sujetos a la obsolescencia tecnológica como sistemas como los sistemas autopropulsados que requieren una enorme integración de sistemas electrónicos?.

Pues entre pitos y flautas son sistemas que han estado ahi siempre y sin destacar nunca por novedades ni por compras. Pero mucho mas presentes de lo que su "visibilidad" indicaria.

Eso no significa que ofrezcan mayor cantidad de ventajas en términos generales que la artillería autopropulsada, que es a la que se le hace mayor énfasis en el campo de batalla, especialmente para la guerra de alta movilidad.