Eurocarro

[champi]

https://twitter.com/KampfmitKette/statu ... 5189130241

[Augur]

Una pregunta. ¿Conocéis si se ha analizado en profundidad que con el desarrollo de sistemas de protección activa cada vez más avanzados, el blindaje de los futuros MBT podría reducirse sensiblemente, así como el peso total del tanque?

¿Hay algún link sobre el tema?

[Orel]

Se ha tratado, pero haya calma. Hasta que un carro no pueda llevar un APS con p.ej. tantas salvas defensivas como proyectiles pueden llevar los carros, esperar y ver.

[Augur]

También dependería del tipo de operación. Por poner un ejemplo que se me ocurre sobre la marcha. Normalmente cuando se ataca una posición, salvo mala información, vas al punto en donde logres superioridad numérica, por lo que no te hace falta 'tantas cargas APS como salvas pueda disparar el oponente', mientras que cuando defiendes te podría hacer falta hasta la última, aunque si puedes, saldrás por patas hasta otra posición más fuerte. En ambos casos, te puede valer tener un APS y menos blindaje para conseguir un MBT más ligero (transportable, barato...).

Otra cosa sería asaltar posiciones altamente fortificadas, con gran cantidad de sistemas contracarro.

Como tiene mucha más miga de la que parece, por eso pregunto si hay algún link.

[ruso]

¿Un sistema de defensa activa protege de un AP?

[Augur]

¿Un sistema de defensa activa protege de un AP?

Sí te detecta el disparo, podría ser. No digo que ahora lo haya. En todo caso, los APS están evolucionando muy rápidamente.

[Azael]

También dependería del tipo de operación. Por poner un ejemplo que se me ocurre sobre la marcha. Normalmente cuando se ataca una posición, salvo mala información, vas al punto en donde logres superioridad numérica, por lo que no te hace falta 'tantas cargas APS como salvas pueda disparar el oponente', mientras que cuando defiendes te podría hacer falta hasta la última, aunque si puedes, saldrás por patas hasta otra posición más fuerte. En ambos casos, te puede valer tener un APS y menos blindaje para conseguir un MBT más ligero (transportable, barato...).

Otra cosa sería asaltar posiciones altamente fortificadas, con gran cantidad de sistemas contracarro.

Como tiene mucha más miga de la que parece, por eso pregunto si hay algún link.

Superar un sistema APS es relativamente fácil, realmente el APS está pensado para cubrir un espectro de combate determinado, que es esencialmente el anticarro. Un APS no está optimizado para salvarte de un proyectil cinético o un proyectil ordinario de un MBT, generalmente el MBT ya está optimizado para encajar un disparo de forma pasiva. El problema es que los carros de combate nunca van solos, cada unidad cuenta con sus propias subunidades de apoyo, de maniobra, fuego y reconocimiento. Un Ataque Anticarro se organiza en varias capas, debes de contar con una reserva, y la debes de oponer al ataque multicapa de un enemigo acorazado organizado en armas combinadas, que también tendrá a su propia reserva. Mucho antes de ejecutar un APS, has tenido que pasar varios filtros de reconocimiento, haber sobrevivido a la artillería, y tener una reserva para negar la capacidad de maniobra y reserva del enemigo acorazado en el campo de batalla. Como vemos, los tempos donde el APS se ejecuta son puntuales, motivo mediante el APS es mas interesante en conflictos asimétricos, o en determinados escenarios donde toda esta organización se viene abajo, o donde tus capacidades se ven seriamente mermadas, combates cerrados en zonas naturales de dificil acceso o zonas urbanas.

¿Cuantas cargas requieres para operar de forma funcional un APS?, no tantas como pensamos en un conflicto de alta intensidad, por otro lado esto solo aplica para los APS-HK, contra los SK no aplica, y para los APS dobles tampoco, ya que el sistema, integrado en tu FCS, ya te permite detectar, apuntar y disparar de forma semiautomática a una amenaza...si tu enemigo opera un sistema NLOS o SACLOS y le destruyes, se le acabó la fiesta al enemigo sin haber empleado ningún elemento de protección activo. Claro, puedes engancharte desde otro módulo al NLOS, pero al ser sistemas tan lentos, y al disponer de tiempos de vuelo tan largos en comparación a la munición anticarro operada desde un MBT, el riesgo de ser detectado y neutralizado, ya sea por área o de forma quirúrgica por una unidad de contra-batería, es considerablemente alta.

Sí te detecta el disparo, podría ser. No digo que ahora lo haya. En todo caso, los APS están evolucionando muy rápidamente.

El desarrollo de APS es bastante lento, recordemos que desde la introducción del Drozhd ruso, hasta el Iron First, el concepto sigue siendo el mismo, la única gran evolución conceptual es el Afghanit o el KAPS, sistemas APS dobles (HK/SK).

[champi]

Parece que Nexter ha probado por segunda vez este año su sistema ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN), con munición telescópica de 140mm en pruebas de tiro en Portugal: https://twitter.com/Defence360/status/1 ... 5912863744

Sobre este sistema: https://www.nexter-group.fr/en/actualit ... ament.html

[champi]

Sobre el EMBT de KNDS presentado en Eurosatory, con cañón L52 de 120mm con autocargador, torreta de 30mm, cuatro tripulantes y APS Trophy: https://twitter.com/JakOSpades/status/1 ... 4879406081




https://twitter.com/ForcesOperation/sta ... 6997239808

[Truquichan]

Rheinmetall presenta el KF51 Panther en Eurosatory 2022

https://www.rheinmetall.com/de/rheinmet ... _32640.php

[champi]

Ese es el "anti-eurocarro". La propuesta que hace Rheinmetall por libre, como sucesor del Leopard

Por cierto, Nexter también ha llevado su cañón ASCALON de 140 mm: https://twitter.com/JakOSpades/status/1 ... 3498294272






Según el post, la energía en boca es de 20 MJ, con un alcance entre 8 y 15 km para munición NLOS.

Una más del EMBT al lado de un Leclerc XLR: https://twitter.com/OpexNews/status/1536304066057338880ç

[Lazarus]

A ver una cosa, que yo me estoy liando...

Empiezo la historia por aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Ground_Combat_System

2012 - Francia y Alemania deciden empezar un proyecto comun de carro de combate, MGCS, para substituir sus L2 y Leclerc.
2016 - Rheinmetal presenta una evolucion del L2A4
2018 - KMW + Nexter Defense Systems (KNDS a partir de aqui) presentan el EMBT, un frankenstein con chasis de L2A7 y torre de Leclerc.
2020 - Alemania encarga un estudio de definicion de arquitectura de sistemas a un consorcio de Rheinmetall + KNDS

Hasta ahi lo que viene a decir el articulo de la wikipedia.

Y ahora, 2022, Eurosatory:
- Rheinmetall presenta el KF51 por su cuenta
- KNDS (Recordemos, KMW + Nexter) presenta el EMBT por su cuenta
- Nexter presenta el Lecler XLR por su cuenta

Es eso, o me estoy perdiendo algo ???

[max]

en la linea de TODOS los programas en los que aparece Alemania en los ultimos tiempos:
- MAWS oye Fritz que hay que hacer un avion de patrulla maritima y lucha antinavio-submarino....JA!...........oye Marcel que voy a comprar 5 P8 mientras tanto....oye Marcel que me compro otros 8...proyecto al agua
- Eurocarro oye Marcel que hay que fabricar el nuevo carro....OUI! .....oye Fritz que lo mejor es crear una empresa conjunta....JA!.....oye Marcel que los parlamentarios del Bundestag piden que RM entre en el consorcio.....proyecto al agua
- Tigre....oye Fritz que hay que modernizar el Tigre que tiene sus años............JA!.........oye Marcel finalmente vamos a comprar yanki que tio Sam se enfada porque gastamos poco.........proyecto al agua
- FCAS.....oye Fritz que hay que hacer el nuevo sistema de combate aereo.............JA! a medias eh! que asi aprendo...........OUI!......oye Marcel que he invitado al primo Pepe y ya no sera a medias sino 1/3 2/3...y queremos que nos pases todos los secretos de fabricacion que has desarrollado en el pasado.............VA TE FAIRE ENCULER! Fritz!

[Lazarus]

en la linea de TODOS los programas en los que aparece Alemania en los ultimos tiempos:
- MAWS oye Fritz que hay que hacer un avion de patrulla maritima y lucha antinavio-submarino....JA!...........oye Marcel que voy a comprar 5 P8 mientras tanto....oye Marcel que me compro otros 8...proyecto al agua
- Eurocarro oye Marcel que hay que fabricar el nuevo carro....OUI! .....oye Fritz que lo mejor es crear una empresa conjunta....JA!.....oye Marcel que los parlamentarios del Bundestag piden que RM entre en el consorcio.....proyecto al agua
- Tigre....oye Fritz que hay que modernizar el Tigre que tiene sus años............JA!.........oye Marcel finalmente vamos a comprar yanki que tio Sam se enfada porque gastamos poco.........proyecto al agua
- FCAS.....oye Fritz que hay que hacer el nuevo sistema de combate aereo.............JA! a medias eh! que asi aprendo...........OUI!......oye Marcel que he invitado al primo Pepe y ya no sera a medias sino 1/3 2/3...y queremos que nos pases todos los secretos de fabricacion que has desarrollado en el pasado.............VA TE FAIRE ENCULER! Fritz!

Bueno, nos queda el consuelo que los gestores de ahi son tan inutiles como los de aqui.

Y quien no se consuela, es porque no quiere.

Claro, que ellos se consolaran con P8s, Apaches y tal...

Dicho lo cualo, y viendo que como van las cosas, ya la pregunta es a quien engancharse / seguir: Alemania va con USA, Francia va por libre, UK va por libre.

En fin, por suerte en el MBT, hay tiempo, los L2E no estan tan mal, aguantaran facilmente otra decada.

[Augur]

en la linea de TODOS los programas en los que aparece Alemania en los ultimos tiempos:
- MAWS oye Fritz que hay que hacer un avion de patrulla maritima y lucha antinavio-submarino....JA!...........oye Marcel que voy a comprar 5 P8 mientras tanto....oye Marcel que me compro otros 8...proyecto al agua

Es bien sabido que ni a alemanes (ni a españoles) les cuadraban las fechas, ni en 2030, ni mucho menos en 2025. A Francia, curiosamente, sí le cuadraban.

...
- FCAS.....oye Fritz que hay que hacer el nuevo sistema de combate aereo.............JA! a medias eh! que asi aprendo...........OUI!......oye Marcel que he invitado al primo Pepe y ya no sera a medias sino 1/3 2/3...y queremos que nos pases todos los secretos de fabricacion que has desarrollado en el pasado.............VA TE FAIRE ENCULER! Fritz!

Jamás nadie pidió eso. Eso sí, lo que se use en el FCAS, a disposición de todos los socios, que para eso renuncian a fabricarlo ellos solos (pero no a ser independientes tecnológicamente). Igual que con el Eurofighter. Que también sería igual en sentido inverso.

Y eso de un tercer socio impuesto... Imagino que Francia tenía el poder de vetarlo. Pero no lo hizo por dos razones, para obtener la subvención del tercer socio y para abaratar los costes del caza.

3 socios, 3 ponen dinero, 3 se reparten los retornos industriales o se les compensa. Parece bastante fácil de entender.