Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[A615618 V]

Azael , Te estas liando, haces mal la cuenta, ( No tienes que dividir por 2) estoy con ruso.

[Azael]

Azael , Te estas liando, haces mal la cuenta, ( No tienes que dividir por 2) estoy con ruso.

¿Por qué no? 3 son los cazas derribados y dos los helicópteros, el número de cazas derribados respecto al número de helicópteros representa un 150 por ciento, ya que un 100 por 100 de cazas derribados serían 2 respecto a 2 helicópteros derribados, y hablamos de 3 cazas, ergo si 2 son 100, 3 no pueden ser 50, eso sería en todo caso la cifra infumable de un caza y medio (3x50/100). Aquí el lío por lo que veo, es que cada uno estima la premisa en base a cuantos cazas han sido derribados respecto al número total de cazas, mientras otros lo hacen respecto al número total de cazas respecto al de helicópteros, para ver si es verdad lo que decía Atticus que, en unas maniobras donde se está empleando una ENORME cantidad de tropas helitransportadas, el número de helicópteros siniestrados es tan alarmante como para considerar la alta vulnerabilidad de los sistemas, ya que entonces deberíamos de considerar la relación propuesta (3x100/2), para ver que podríamos aplicar lo contrario hacia el caza.




Evidentemente el objetivo no es considerar que el caza es un sistema altamente vulnerable, tiene la vulnerabilidad que tiene como cualquier sistema de ataque, y que para hablar de la vulnerabilidad particular de un sistema en un contexto dado, tendríamos que atender al caso, si se usó bien o mal, si estaba modernizado, si estaba en buenas condiciones. Por lo pronto hablo de los datos oficiales del RFM para la fecha en el que se inició esto, ahora la cifra debe de ser muy distinta. Y ahora aprovecho la circunstancia para reportar una baja más helitransportada, pero en su sección correspondiente;

(Ucrania)
viewtopic.php?f=8&t=4177&st=0&sk=t&sd=a&start=1290

[champi]

Francia y España lanzan el Tigre MkIII: https://www.airbus.com/en/newsroom/pres ... =Tiger+MK3

Marignane, 02 March 2022 – OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation), on behalf of the French and Spanish Armament General Directorate, the DGA (Direction Générale de l’Armement) and the DGAM (Dirección General de Armamento y Material) has awarded a contract to Airbus Helicopters for the development, production, and initial in-service support of the Tiger MkIII attack helicopter upgrade programme.

The contract includes the upgrade of 42 aircraft for France (with the possibility to add another 25 helicopters) and 18 for Spain. In addition, the contract provides the possibility for Germany to later join the Tiger MkIII programme. The first prototype is scheduled for an inaugural flight in 2025. First delivery to the French Armament General Directorate (DGA) will take place in late 2029 followed by a first delivery to Spain in 2030. Development and upgrade work will be conducted in Airbus Helicopters facilities in Albacete (Spain), Marignane (France) and Donauwörth (Germany).
...
The Tiger MkIII standard configuration will include the integration of the Safran Strix NG sights, the Thales FlytX avionics suite, the Topowl DD helmet-mounted sight display, an Indra IFF upgrade, Thales GNSS, and Safran’s inertial navigation system. The communication suite will be upgraded with Thales’ Contact/Synaps radio and data links dedicated to manned/unmanned teaming. Moreover, for Spain Link16 and SATCOM functionalities will be included. The Spanish Tiger MkIII will be equipped with a battlefield management system and countermeasures provided by Indra, whereas the French Tiger MkIII will be equipped with a battlefield management system by ATOS and countermeasures provided by Thales. The new weapon package for France will include the MBDA MAST-F (Future Tactical Air-to-Surface Missile) and Mistral 3 air-to-air missile. For Spain, new capabilities will include 70mm guided rockets and a new air to ground missile.
...

Siguiendo con la tradición, una versión distinta para cada uno.

[Atticus]

Siguiendo con la tradición, una versión distinta para cada uno.

Una. Una version. NO empecemos. Que tengan dos subsistemas diferentes no los convierten en aeronaves diferentes. Ademas, el de gestion de campo de batalla ni siquiera es algo que dependa del aparato. Los dos paises usamos uno diferente y es el que tienen que usar las aeronaves. Si hablaramos de carros, pasaria lo mismo. Otro tema es que esto tambien tenga que ser homogeneizado al menos a nivel europeo. Todos deberiamos poder entrar en el mismo sistema de gestion de campo de batalla.

Francia y España lanzan el Tigre MkIII

Y con la que esta cayendo, Alemania en tres, dos....

[Vorlon]

O uno....

Lo mismo nos sorprenden con Apaches.

Alemania como la India, cualquier cosa. Ahora u gobierno tricolor va a gastar más en armamento que todos los gobiernos austeros anteriores.


saludos

[elozano]

For Spain, new capabilities will include 70mm guided rockets and a new air to ground missile.

Pues me gustaría saber de que se trata.¿SPIKE ER2 / NLOS? Por que ya que estamos liados con el cambio de TOW en el ejercito vamos estandarizando las versiones. Los cohetes guiados serán me supongo de desarrollo nacional, creo que hay algo en el programa COINCIDENTE( creo que ARTEC esta de por medio)

[BlasdeLezo]

Solo 18 Tigre MKIII me parecen muy pocos, deberiamos al menos tener los 24 que se planearon o mejor aun llegar a la treintena...

[pagano]

España estudia integrar cohetes de 70 mm misileados con guía láser (entre las empresas que están en la movida está, cómo no, ESCRIBANO). Curioso porque cuando se contrató el TIGRE no se le quiso montar punteros láser para evitar que los pilotos quedaran cegados. Si se sigue con la misma mentalidad doctrinal, tal vez veamos operar estos cohetes misilizados solo de forma pasiva, siendo solo plataforma de lanzamiento (adquisición y designación mediante JTAC o AFAC).
Respecto a misiles "pesados" tiene sus ojos puestos en el SPIKE ER2 y vería aún mejor el NLOS.
Una pregunta para Orel: respecto a nuestros TIGRETONES (los 18 HAD), ¿se compraron 44 módulos dobles de lanzamiento de SPIKE o cuádruples? Porque si fueran módulos dobles, solo se podría, en el mejor caso, dotar plenamente a 11 helos, lo que no da ni para 2 compañías

[Orel]

For Spain, new capabilities will include 70mm guided rockets and a new air to ground missile.

Pues me gustaría saber de que se trata.¿SPIKE ER2 / NLOS? Por que ya que estamos liados con el cambio de TOW en el ejercito vamos estandarizando las versiones. Los cohetes guiados serán me supongo de desarrollo nacional, creo que hay algo en el programa COINCIDENTE( creo que ARTEC esta de por medio)

Puse esto en diciembre:

España baraja incluir en el Tigre MkIII dos "nuevos" misiles contracarro: los Spike LR2 y ER2 (actualmente tiene el ER), siendo el LR2 la misma versión que usarán las unidades terrestres para sustituir al TOW.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... nanciacion

Una pregunta para Orel: respecto a nuestros TIGRETONES (los 18 HAD), ¿se compraron 44 módulos dobles de lanzamiento de SPIKE o cuádruples?

No soy experto, pero que yo sepa cuádruples.

Saludos

[J.N.H.]

Orel escribió:
España baraja incluir en el Tigre MkIII dos "nuevos" misiles contracarro: los Spike LR2 y ER2 (actualmente tiene el ER), siendo el LR2 la misma versión que usarán las unidades terrestres para sustituir al TOW.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... nanciacion

Sería interesante saber si con la compra relativamente "muy abundante" de misiles LR2 y sus 'lanzadores', existe un principio de acuerdo con el representante de Rafael en España (PAP Tecnos) para un gran tanto por ciento de retorno industrial (se podrá llegar al 100 % ). Y también si se sabe de alguna negociación para tener un cierto retorno tecnológico por parte de los israelíes hacia España, con respecto a los Spike LR 2, o también los futuros Spike ER 2.
Saludos.

[pagano]

Una pregunta para Orel: respecto a nuestros TIGRETONES (los 18 HAD), ¿se compraron 44 módulos dobles de lanzamiento de SPIKE o cuádruples?

No soy experto, pero que yo sepa cuádruples.

Es que por lo leído en revistas especializadas se habla de 44 dobles, pero como en la prensa (incluso especializada) se meten muchos gazapos documentales, pues quiero asegurarme. Seguiré buscando info al respecto. Pero si de verdad es así, es una nueva deposición en el programa

[Atticus]

For Spain, new capabilities will include 70mm guided rockets and a new air to ground missile.

Pues me gustaría saber de que se trata.¿SPIKE ER2 / NLOS? Por que ya que estamos liados con el cambio de TOW en el ejercito vamos estandarizando las versiones. Los cohetes guiados serán me supongo de desarrollo nacional, creo que hay algo en el programa COINCIDENTE( creo que ARTEC esta de por medio)

Creo que sera mas sencillo, simplemente la integracion en la panoplia de los que usamos franceses y españoles ya que se trata de un helicoptero comun. Aunque no los tengamos. Todo aparte de las nuevas variedades de Spike, claro. No significa que los vayamos a cambiar. El mismo asunto que el que un F18 pueda montar Sidewinder X e Iris-T.

Sería interesante saber si con la compra relativamente "muy abundante" de misiles LR2 y sus 'lanzadores', existe un principio de acuerdo con el representante de Rafael

Creo que los acuerdos eran con "EuroSpike", que era una empresa que montaron en Europa para librarse de todos los... ejem... "problemas" que pudiera haber con el armamento de origen Israeli. TAmbien que Eurospike era completamente libre de acceder y hacer con los Spike lo que quisiera. En los que teniamos, el grado de autonomia y retornos era altisimo si no recuerdo mal.

[Milites]

Eurospike es propiedad de Rafael, Diehl y Rheinmetall

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[Orel]

Pagano, he pasado aquí tu mensaje sobre los 44 lanzadores, que pusiste sin querer en el tema de las FAMET. Vorlon, quité tu mensaje porque ya queda aclarado aquí jeje.

para un gran tanto por ciento de retorno industrial (se podrá llegar al 100 % )

Dudo mucho que Rafael pase el control absoluto del misil a España. Otra cosa es si te refieres a que nos de retornos industriales "equivalentes" al 100%, es decir: que nos permitan hacer X cosas pero de distintos productos suyos -incluido este misil- que nos retorne el 100% del coste de los misiles para España.

[Orel]

Tanto el francés como el español tendrán Mistral III y el francés usará el misil MHT:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -mistral-3