Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Vie May 11, 2018 10:35 pm

aficiOnadO escribió:
poliorcetes escribió:Lo que daría por conservar la publicidad de eurocopter de sus "tigres" y, sobre todo, de su blindaje. Cito de memoria, pero sin temor a equivocarme: protegida la totalidad de la célula contra impactos de 12.7mm, y turbina y habitáculo contra 23mm

Eso se decía a últimos de los 90.

Luego se sabe que hubo que blindar contra fuego de fusilería con placas externas

Yo no sé si esto es hablar por hablar. Lo que sé es que aplaudir con iconitos a una empresa que mintió así es bastante triste, porque ni siquiera se es chauvinista de lo nuestro. Se es chauvinista de una empresa extranjera que nos vendió a precio de platino una línea de montaje.

Y también estaría bien encontrar los recortes y artículos donde el ET mostraba su preferencia por el Apache A. El Apache A habría sido más que suficiente para nuestras necesidades (que no incluyen un radar), y negar que ha sido un sistema altamente exitoso en operaciones en el exterior es afirmar que lo blanco es negro. Por supuesto, todavía habría sido mejor poder adquirir un Mil mi-28 y/o una línea de montaje del mismo, pero nosotros no tenemos como los griegos permiso para comprar material no OTAN y así hacernos con el mejor helo de ataque de la actualidad



Cuando derriben un Tigre por impactos de 12,7 y 23 mm se demostrará que han mentido.

En el siglo XXI habla de chauvinismo con todas las empresas del IBEX, SEAT, Volkswagen, Citroen, ... claro pero es que son lo peor de lo peor ...


No estoy seguro de que lo hayas entendido. En la década pasada se le tuvieron que aplicar addons de blindaje para proteger a los pilotos del fuego de fusilería.

La publicidad de Eurocopter afirmaba que estaban protegidos contra fuego de 23mm en la célula.

No sé cómo lo puedo explicar mejor. Fue un jodido engaño, grosero y demencial, que nos comimos en contra del parecer de los evaluadores del ET al completo
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Vie May 11, 2018 10:38 pm

charoska escribió:Y mejor no hablar de plazos de entrega.

En el 97 los Apache nos cubrian las espaldas en Bosnia, y en el 2003 los Tigres no estaban en Irak para hacerlo. Los Apache si habrian estado (por plazas de entrega) que desde el 2000 estaba la oferta firme deBoeing encima de la mesa


Así es. Y bien que habrían venido

Pero es peor: ahora tampoco nos van a servir excesivamente bien en misiones internacionales. Es lo que hay y tendrá que valer, pero o los pilotos se juegan el tipo como los franceses (innecesariamente, debido a que montan en un aparato diseñado para atacar un rodillo blindado inexistente), o tienen que emplearse por encima de la barrera MANPADS.

En ningún caso va a ser lo mismo que poner a los apaches sobre el terreno.

Y puntualizo: si los apaches fueran tan chungos... ¿Habrían permitido que el nº4 en la línea de sucesión británica los montara?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor PelotonRueda el Vie May 11, 2018 10:51 pm

poliorcetes escribió:Pero es peor: ahora tampoco nos van a servir excesivamente bien en misiones internacionales

Vuelo a poner los mismos datos de años atrás, de lo que decía el Tte. Coronel Muñoz Bermudo de España.

Pablo Muñoz Bermudo: “La insurgencia en Afganistán se desvanece ante la presencia de los helicópteros ‘Tigre’”


Teniente coronel. Jefe de la Unidad de Helicópteros del Ejército de Tierra en Afganistán (ASPUHEL)


Por otra parte, durante el despliegue hemos constatado que el poder disuasorio de los helicópteros de ataque es muy elevado y que la insurgencia prácticamente se desvanece ante su presencia.


Nos llena de orgullo el que los convoyes españoles hayan circulado por las tortuosas carreteras afganas sin recibir ataques de la insurgencia y saber que, probablemente, nuestros Tigre hayan contribuido a ese resultado.


http://www.onemagazine.es/noticia/15425/nacional/pablo-munoz-bermudo:-la-insurgencia-en-afganistan-se-desvanece-ante-la-presencia-de-los-helicopteros-tigre.html

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor champi el Sab May 12, 2018 6:49 am

aficiOnadO escribió:El propio ejército americano está preocupado y tomando medidas. El mes pasado canceló la enterca de nuevos guardian.

También lo hizo con los F-35 y eso no quiere decir que no sea seguro. Por cierto, también hubo varios países que no quisieron recepcionar de primeras los A400M (como Turquía o Alemania), y a pesar de saber que tenían un defecto gordo en las reductoras nadie los declaró no seguros. Si lo comparamos con el Tigre, este si tuvo en la versión australiana problemas que lo hacían peligroso hasta tal punto que los pilotos se negaron a volarlo: https://medium.com/war-is-boring/austra ... 0f8f3152c7
by ROBERT BECKHUSEN
...
Not that Australia had much of a choice. There were delays with the helicopter’s software. Parts must be shipped to Europe for repair, a time-consuming and expensive process. Worst of all, the air conditioning units and power capacitors broke down and filled cockpits with toxic, black smoke.

During one incident, “the window was jammed shut after not being checked during pre-flight inspections so the crew was forced to take the risky step of blowing the canopy off to ventilate the cockpit,” the Australian reported in 2012.

Trust in the aircraft deteriorated so much, that pilots effectively mutinied in 2012 by refusing to fly. “Usually you have to fight to stop military pilots from flying,’’ a defense source told the newspaper.
...

Es más, la propia Airbus llegó a declararlo no seguro en alguna ocasión: https://www.theaustralian.com.au/nation ... 1526102650
Rory Callinan
...
The “near-grounding” edict ­issued by Airbus Helicopters was in response to the results of a preliminary investigation into the crash of a German variant in ­Africa that killed two crew members last month. Rotor blades falling mid-flight have been nominated as a possible cause of the crash that saw the German aircraft plunge 550m into the desert in Mali and ­explode.
...
The Airbus Helicopters bulletin released on Friday night said “despite the missing ­information and considering a sudden failure, Airbus Helicopters (AH) declares (an) unsafe condition for all Tiger versions
...

Y a pesar de todo, hoy en día nadie lo considera "no seguro". Simplemente porque los errores ocurren en todas partes con todos los productos, y con voluntad, paciencia y dinero se van solucionando.

¿Factores de misión? cuando un montón de accidentes se producen nada más despegar ...

¿Cuántos son un montón? Te recuerdo que se han fabricado más de 2.000 unidades desde los años 80, y que el número de horas de vuelo acumuladas desde entonces tiene siete cifras.

Afirmó y reiteró que el Apache no es seguro y que se sabe desde los inicios del programa.

Y yo sigo sin entender por qué.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor JAG63 el Sab May 12, 2018 7:37 am

PelotonRueda escribió:
poliorcetes escribió:Pero es peor: ahora tampoco nos van a servir excesivamente bien en misiones internacionales

Vuelo a poner los mismos datos de años atrás, de lo que decía el Tte. Coronel Muñoz Bermudo de España.

Pablo Muñoz Bermudo: “La insurgencia en Afganistán se desvanece ante la presencia de los helicópteros ‘Tigre’”


Teniente coronel. Jefe de la Unidad de Helicópteros del Ejército de Tierra en Afganistán (ASPUHEL)


Por otra parte, durante el despliegue hemos constatado que el poder disuasorio de los helicópteros de ataque es muy elevado y que la insurgencia prácticamente se desvanece ante su presencia.


Nos llena de orgullo el que los convoyes españoles hayan circulado por las tortuosas carreteras afganas sin recibir ataques de la insurgencia y saber que, probablemente, nuestros Tigre hayan contribuido a ese resultado.


http://www.onemagazine.es/noticia/15425/nacional/pablo-munoz-bermudo:-la-insurgencia-en-afganistan-se-desvanece-ante-la-presencia-de-los-helicopteros-tigre.html

Si miente, no lo puedo saber, pero si sumo 1 + 1 me dan 2.


Un hermano mio estuvo en esa misión y me dijo que desde que los tigres escoltaban los convoyes no sufrieron ningún ataque.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Sab May 12, 2018 9:18 am

Tu te crees que ese TCol tiene libertad absoluta para hablar???????

En qué mundo vives?????

Es que si la presencia del Tigre hubiera atraído a loa talibanes entonces sería para fusilar a alguien
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor PelotonRueda el Sab May 12, 2018 12:40 pm

charoska escribió:Tu te crees que ese TCol tiene libertad absoluta para hablar???????

Libertad absoluta la tiene :wink: , ahora depende si la quiere ejercer o no :roll: .

charoska escribió:En qué mundo vives?????

En el donde hay hombres y hombrecinos, macacos y macaquinos, y por desgracia, de estos cuatro van quedando poquísimos en la Tierra porque se encargan de ello.



Charoska :wink: , espero que no te ofendas porque no lo dirijo hacia ti.

Un saludo.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Sab May 12, 2018 2:10 pm

charoska escribió:Tu te crees que ese TCol tiene libertad absoluta para hablar???????

En qué mundo vives?????

Es que si la presencia del Tigre hubiera atraído a loa talibanes entonces sería para fusilar a alguien


El helo de ataque es un concepto anticuado... salvo por su carácter orgánico con unidades de tierra. Si los ET pudieran disponer de otros medios más aptos para quedarse en estación y dar observación y apoyo continuados, un aparato con esa envolvente y costes de vuelo es ineficaz.

Otra cosa es el helo de transporte, imprescindible por completo. Pero en 2018 hay distintos medios mucho más apropiados para observación y para ataque
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Sab May 12, 2018 3:21 pm

PelotonRueda escribió:
charoska escribió:Tu te crees que ese TCol tiene libertad absoluta para hablar???????

Libertad absoluta la tiene :wink: , ahora depende si la quiere ejercer o no :roll: .


Más bien, si quiere afrontar las consecuencias... yo no lo haría, claro, de que iba a servir?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Jota Mar el Sab May 12, 2018 4:56 pm

PelotonRueda escribió:
Me supongo que el "TIGRE" volaría con las mismas condiciones que los británicos !, ¿ o los franceses son mas selectos ?

https://www.gov.uk/government/news/army-apache-crew-members-honoured-for-actions-over-libya--2


Creo recordar que en Libia los dos ejércitos no volaban a la misma altitud. La ALAT, acostumbrada a volar con los Gazelles, tiene una táctica muy cercana al suelo, a pocos metros, utilizando los movimientos de terreno. Porque los Apaches vuelan más alto (y si es verdad) no tengo ni idea. Sea cual fuere, pasar de la Gazelle al Tigre es pasar de la noche al día. Y los US Marines no sueltan sus Super Cobra
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Dom May 13, 2018 1:44 pm

PelotonRueda escribió:
charoska escribió:Tu te crees que ese TCol tiene libertad absoluta para hablar???????

Libertad absoluta la tiene :wink: , ahora depende si la quiere ejercer o no :roll: .

charoska escribió:En qué mundo vives?????

En el donde hay hombres y hombrecinos, macacos y macaquinos, y por desgracia, de estos cuatro van quedando poquísimos en la Tierra porque se encargan de ello.



Charoska :wink: , espero que no te ofendas porque no lo dirijo hacia ti.

Un saludo.


No me ofende, pero libertad absoluta no tiene. Un comentario sobre el indice de operatividad se puede considerar revelacion de informacion clasificada.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor aficiOnadO el Lun May 14, 2018 4:27 pm

Ahora sabemos que es un fallo que no sólo afecta a los apaches versión E sino también a la D y que han suspendido vuelos en todo el mundo.

"Boeing is expected to have a redesigned nut ready to replace the old nut by the summer, and the Army will quickly work to replace the nut in all E models and D models that are fielded with the Army, the National Guard and international customers.¨

https://www.defensenews.com/digital-sho ... by-a-year/


El Apache ha sido el único aparato que ha sufrido dos accidentes en cuatro meses entre todos los ejercitos de Estados Unidos de America en los cuales han fallecido todos los tripulantes.

"Seven noncombat air crashes have resulted in deaths this year. They are:

• January 20: An AH-64 Apache helicopter crashed during training at California's Fort Irwin, killing two soldiers.
• March 14: A Navy F/A-18 fighter jet crashed during a training flight off Key West, Florida, killing two naval aviators.
• March 15: An HH-60 Pave Hawk helicopter crashed in western Iraq, killing seven US airmen.
• April 3: A Marine Corps CH-53 Super Stallion helicopter crashed during a training mission near California's Naval Air Facility El Centro, killing four crew members.
• April 4: An Air Force Thunderbirds F-16 jet crashed during a training flight at Nevada's Nellis Air Force Base, killing the pilot.
• April 6: An Army AH-64E Apache helicopter crashed during training at Kentucky's Fort Campbell, killing two soldiers.
• May 2: A Puerto Rico Air National Guard WC-130 cargo plane crashed shortly after takeoff near Savannah, Georgia, killing all nine people on board."

https://edition.cnn.com/2018/05/03/poli ... index.html


A las dos semanas del último accidente el ejercito suspende la entrega de nuevos helicopteros y suspende los vuelos de las versiones E y D por todo el mundo.
El fallo se produce en una pieza básica, todos los pilotos antes de volar y después la revisan, que delata un grave problema de diseño y la inexistencia de cualquier control de calidad en la frabricación.

El Apache NO es seguro.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor champi el Lun May 14, 2018 5:58 pm

Citas dos accidentes y una pieza a reemplazar y lo enlazas sin más. Sin embargo, resulta que ambos están bajo investigación y no se saben las causas. Yo no sé si será esa pieza o no, pero para ti parece que está claro. ¿Cuáles son las fuentes que dicen que ambos accidentes se debieron a defectos de fabricación? Y que conste que lo digo desde la más sincera ignorancia, porque no soy capaz de encontrarlas.

Por cierto, por aquí tienes una lista de todos los accidentes hasta hoy: https://aviation-safety.net/wikibase/db ... cType=AH-6

Son 168 de todo tipo desde 1980, incluyendo todos los operadores para más de 2.000 unidades y más de 2 millones de horas de vuelo. ¿De verdad te parecen muchos?

Por comparar, el C-212 acumula 106 con bastantes menos unidades fabricadas y bastantes menos horas de vuelo totales. ¿Los convierte esto en ataúdes volantes?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor aficiOnadO el Lun May 14, 2018 7:39 pm

champi escribió:Citas dos accidentes y una pieza a reemplazar y lo enlazas sin más. Sin embargo, resulta que ambos están bajo investigación y no se saben las causas. Yo no sé si será esa pieza o no, pero para ti parece que está claro. ¿Cuáles son las fuentes que dicen que ambos accidentes se debieron a defectos de fabricación? Y que conste que lo digo desde la más sincera ignorancia, porque no soy capaz de encontrarlas.

Por cierto, por aquí tienes una lista de todos los accidentes hasta hoy: https://aviation-safety.net/wikibase/db ... cType=AH-6

Son 168 de todo tipo desde 1980, incluyendo todos los operadores para más de 2.000 unidades y más de 2 millones de horas de vuelo. ¿De verdad te parecen muchos?

Por comparar, el C-212 acumula 106 con bastantes menos unidades fabricadas y bastantes menos horas de vuelo totales. ¿Los convierte esto en ataúdes volantes?


Yo no lo digo. El US Army le dice a Boeing que tienen que cambiar el Jesus nut.
Pieza clave en cualquier helicóptero que pone en negro sobre blanco un fallo de diseño y de control de calidad.

Con tus números de accidentes:

Apache 8,4%.
Casi 100 muertos.
Probabilidad de morir en caso de accidente 60%
Probabilidad de morir en caso de pilotar un Apache 5%

Tigre 1,5%
(Teniendo que hasta estos momentos se han construido unos 135 y si alguien no me corrige con 2 accidentes sufridos por el Tigre. El accidente del Tiger Alermán en Mali en 2017 con perdida de dos vidas y el de un Tigre frances en Afganistan en 2011 sin pérdida de vidas).
Probabilidad de morir en caso de accidente 50%
Probabilidad de morir en caso de pilotar un Tigre 0,75%

Diferentes conceptos de entender el valor de una vida humana.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Lun May 14, 2018 8:08 pm

Para usar la estadística la muestra debe ser amplia.

Yo me como un pollo, tu nada y cada uno se ha comido medio pollo.,pero tu estás muerto de hambre
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