Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[Víctor Demóstenes]

Sale a 62,5M cada Apache, no 35M.

Incluso su actual paquete de 62,5 millones de dólares es más barato que la actualización de *$72 millones del Tigre. Debe sentirse como si le echaran sal en las heridas cuando se entera de que el coste de fabricación de la plataforma es de sólo **35 m$.

¿Te excita eso? Porque a mí el coste de fabricación me da igual. A mí lo que me interesa mi coste de adquisición e implementación.
Lo de los costes "fly-away" es el mismo mantra que con los del F35, que, supuestamente, cuestan 90M, pero luego resulta que, tras descontar accesorios, a Alemania le cuestan 180M. Eso sí, los supuestos 90M sirven para criticar que los Eurofighters cuestan más..

Pero volvamos al Apache. ¿Sientes la sal en las heridas tuyas al ver que la actualización del Apache cuesta más que la compra de un Apache nuevo? ¿Mira a ver si duele?
https://www.thedefensepost.com/2018/09/17/netherlands-apache-helicopter-upgrade-letter/#:~:text=The%20agreement%20was%20first%20announced,are%20Boeing%20and%20Lockheed%20Martin.

The agreement was first announced in February when the U.S. State Department approved the upgrade of 28 Dutch AH-64D Apache attack helicopters to the AH-64E configuration for an estimated cost of $1.191 billion. The principal contractors are Boeing and Lockheed Martin.

La actualización del Apache sale a 43M la unidad. Más caro que el supuesto coste de fabricación de un Apache nuevo, según tus datos. ¿Duele?

Esa noticia es del 2018. Aplica la inflación acumulada (17% en España). La actualización con precios actualizados costaría unos $50M. Ya estamos dentro del rango de costes de la actualización del Tigre. Que sí, que sigue siendo más cara, pero lo que demuestran estos datos son dos cosas:
(1) El coste "fly-away" es irrelevante porque si fuese relevante, los Holandeses hubieran comprado Apaches nuevos en vez de actualizar los que ya tienen.
(2) Que nadie da duros a cuatro pesetas. Actualizar es caro, tanto si se trata de Tigres como si se trata de Apaches. Aquí, todos los que mean, lo hacen expulsando urea, no colonia.

[Atticus]

No tiene sentido la comparación ¿Sugieres que al que le parece mal el atraco del tigre le parece bien esto?

Preguntamelo a mi, que te voy a responder que a la mitad "poco le parece".

Al final, al precio podremos darle todas las vueltas que queramos. Pero es el que hay. Por mi parte, sorpresas cero. Bueno, si... una cosa si me sorprende: que todavia haya personas que se crean las cifras de "treinta millones" con esto, "ochenta" con aquello.....Necesitan un abrazo. Como bien habeis recordado antes todo es mas sencillo: estas cosas son caras. Muy caras.

Y no sabeis la alegria que me dais cuando recordais, como si fuera bueno, que a los marroquies el Apache les sale "baratu, baratu, paisa". ¡Alegron! Lo que me estais diciendo es que, si solo se gastan eso, solo los van a usar para los desfiles porque con ese dinero es para lo que da. O son los marroquies treinta veces mas listos que Holandeses, Britanicos y demas gente de mal gastar, claro. Porque yo jamas osaria poner en duda las "transparentisimas" cuentas de Marruecos, ese pais que si tuviera todo lo que ha "comprado" los ultimos veinte años estaria tercero o cuarto en la lista de potencias mundiales.

En cualquier caso, chicos, recordad: Si os fuerzan a tomaros en serio las cuentas de Gran Bretaña o las de Marruecos, siempre con los africanos. Son los mas listos.

[Pato Sentado]

En las compras marroquies hay dinero Saudi y contratos favorecidos por Washington y Paris, eso altera las cuentas.

[Víctor Demóstenes]

A vueltas con los costes "fly-away" y para qué sirven:

https://www.defensa.com/defensa-naval/aprobada-adquisicion-ocho-helicopteros-mh-60r-para-armada-820-5

El paquete aprobado por el Departamento de Defensa estadounidense en 2022, según el comunicado de la Agencia de Coopración en Defensa y Seguridad (DSCA), incluye 20 motores T-700-GE-401C (16 instalados, 4 de repuesto), 32 misiles AGM-114R(N) Hellfire, 8 Sistemas de radio multifuncional Link 16, 4 sonares aerotransportados de baja frecuencia, (ALFS, instalados sólo en 4 helicópteros), sistemas de aviso de misiles AN/AAR-47, sonoboyas AN/SSQ-62F de diferentes modelos, terminales de radio SRQ-4 Hawklink con módulos de control criptográfico, transpondedores de identificación amigo o enemigo (IFF) AN/APX-123, dispensador de contramedidas electrónicas AN/ALE47, etc

De todo este paquete, los misiles Hellfire (son un puñado y no son muy caros) y las sonoboyas (no se indica cuántas, pero son muy baratas) son opcionales. Lo demás, es obligatorio, aunque la configuración "fly-away" y su correspondiente coste no lo considere. ¿O alguien se imagina operar una aeronave sin Link16? (Sí, el Tigre actual, antes de la actualización Mk3). ¿Alguien operaría una aeronave sin transpondedores FFI? ¿O sin dispensador de contramedidas? El "fly-away", te ponen el motor, la cabina y el "joystick" y ya está.

Las configuraciones operativas reales y los precios reales no se corresponden con el "fly-away" por lo que ese dato es simplemente un "dato" más, que ni tan siquiera llega al nivel de "información". Ese dato, junto con otros datos, sí que puede llegar a constituir información que permite realmente comparar, pero por sí solo no dice absolutamente nada.

[grasshoper]

El caso es que el tigre cada vez tiene menos adeptos y es impepinable.

[Atticus]

¿O alguien se imagina operar una aeronave sin Link16? (Sí, el Tigre actual, antes de la actualización Mk3)

Cuidado. Que eso ya lo he leido por ahi mas de una vez. Link16 es un protocolo de intercambio de informacion.... orientado a lo aereo. En lo terrestre, que es donde se engloban los helicopteros de ataque, su importancia no es excasa, es practicamente inexistente. Ni tu estas a derribar aviones ajenos, ni tus aliados en el aire estan para que les des informacion de otras aeronaves. Sumale que es un protocolo orientado principalmente a elementos en "linea de vision directa", lo cual en una aeronave de vuelo bajo ya tal.....A un helicoptero de ataque lo que le interesa es tener un IFF de calidad superior para que no te derriben los tuyos. Que despues llegue el Link 16 viene mas por ser algo que practicamente cuesta poco al dia de hoy que por ser una necesidad imperiosa ya que los chicos de tierra tienen otros metodos. Hasta que no se logre la interconexion entre los sistemas de gestion de campo de batalla terrestres y aereos, el Link 16 practicamente no tiene importancia en los helicopteros. Ojo, creo que es un error. Pero porque esos sistemas de gestion diferentes deberian ser compatibles, no por otra cosa.

[dejece]

El tigre MK III ¿tendrá Air Launched Effect como por ejemplo el altius 600?

[Orel]

No se ha planteado, al menos no públicamente. Ni siquiera estamos experimentando en Europa con algo parecido al concepto ALE, excepto Reino Unido que lleva años.

Un canal interesante con varios vídeos chulos de nuestros Tigres:
https://www.youtube.com/channel/UCWZnyt ... SGI0HBYyAw

Saludos

[Atticus]

El tigre MK III ¿tendrá Air Launched Effect como por ejemplo el altius 600?

Es que eso no es que este poco hecho. Es que esta crudo. Si puedes lanzar ese tipo de aparatos y controlarlos a distancia...¿Para que quieres el helicoptero? ¿Para gastar mas dinero y recursos?

[Orel]

El tigre MK III ¿tendrá Air Launched Effect como por ejemplo el altius 600?

Es que eso no es que este poco hecho. Es que esta crudo. Si puedes lanzar ese tipo de aparatos y controlarlos a distancia...¿Para que quieres el helicoptero? ¿Para gastar mas dinero y recursos?

Atticus, seguirá habiendo aeronaves tripuladas aún por varias décadas. El cambio hacia una mayoría sin tripular será gradual. Y mientras sea así, programas como p.ej. el ALE ofrecen mayor supervivencia a dichas tripulaciones. Viendo más lejos para alejarlas de la antiaérea enemiga, despistando, saturando y/o atacando dichas defensas, etc.

[optimist]

A vueltas con los costes "fly-away" y para qué sirven:

https://www.defensa.com/defensa-naval/aprobada-adquisicion-ocho-helicopteros-mh-60r-para-armada-820-5

El paquete aprobado por el Departamento de Defensa estadounidense en 2022, según el comunicado de la Agencia de Coopración en Defensa y Seguridad (DSCA), incluye 20 motores T-700-GE-401C (16 instalados, 4 de repuesto), 32 misiles AGM-114R(N) Hellfire, 8 Sistemas de radio multifuncional Link 16, 4 sonares aerotransportados de baja frecuencia, (ALFS, instalados sólo en 4 helicópteros), sistemas de aviso de misiles AN/AAR-47, sonoboyas AN/SSQ-62F de diferentes modelos, terminales de radio SRQ-4 Hawklink con módulos de control criptográfico, transpondedores de identificación amigo o enemigo (IFF) AN/APX-123, dispensador de contramedidas electrónicas AN/ALE47, etc

De todo este paquete, los misiles Hellfire (son un puñado y no son muy caros) y las sonoboyas (no se indica cuántas, pero son muy baratas) son opcionales. Lo demás, es obligatorio, aunque la configuración "fly-away" y su correspondiente coste no lo considere. ¿O alguien se imagina operar una aeronave sin Link16? (Sí, el Tigre actual, antes de la actualización Mk3). ¿Alguien operaría una aeronave sin transpondedores FFI? ¿O sin dispensador de contramedidas? El "fly-away", te ponen el motor, la cabina y el "joystick" y ya está.

Las configuraciones operativas reales y los precios reales no se corresponden con el "fly-away" por lo que ese dato es simplemente un "dato" más, que ni tan siquiera llega al nivel de "información". Ese dato, junto con otros datos, sí que puede llegar a constituir información que permite realmente comparar, pero por sí solo no dice absolutamente nada.

Bill Sweetman, formally with aviation week. Made his living out of trying to confuse people with the various costings. Perhaps in time, you too will gain enough knowledge of the US procurement circus, to do the same. First I would find out the difference between, recurring and nonrecurring flyway.
So now to want to suggest that everything itemised, isn't in the flyaway cost? I guess you also want to include the "20 T-700-GE-401C engines (16 installed, 4 spare)," I will give you the 4 spare engines as not part of the flyaway.

Bill Sweetman, formalmente con la semana de la aviación. Se ganaba la vida intentando confundir a la gente con los distintos cálculos de costes. Tal vez con el tiempo, usted también ganará suficiente conocimiento del circo de la contratación pública de EE.UU., para hacer lo mismo. En primer lugar me gustaría averiguar la diferencia entre, recurrente y no recurrente flyway.
¿Así que ahora quiere sugerir que todo lo detallado no está en el coste de vuelo? Supongo que también quiere incluir los "20 motores T-700-GE-401C (16 instalados, 4 de repuesto)". Te daré los 4 motores de repuesto como no parte del flyaway.

[ManuVaz]

Cancelado el Tigre Mk3!!
http://galaxiamilitar.es/el-estado-mayor-del-ejercito-frances-confirma-la-suspension-del-programa-tiger-mk3/

[pagano]

Cancelado el Tigre Mk3!!
http://galaxiamilitar.es/el-estado-mayor-del-ejercito-frances-confirma-la-suspension-del-programa-tiger-mk3/

Pues ya podemos dar al tigretón como agonizante y con la tumba ya preparada para su entierro

[Orel]

Desde luego el hecho de que los dos socios principales de un sistema de armas decidan no aplicarle una MLU, ni siquiera "comedida", no deja en buen lugar a ese sistema de armas ni su futuro. Pues sin MLU su vida será significativamente más corta que lo planeado.
Veremos si España se anima a arriesgar por si sola o también cancela.
Y la cuestión es que no han dicho que sea un parón temporal para reflexionar. Cosa que tendría todo el sentido del mundo con las lecciones de Ucrania.

[Augur]

A ver cuánto tardan los comisionistas patrios en proponer un programa AB-212 bis AKA "MK3 Nacional"... y de semejante éxito esperado...