Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[Clarice126]

Entonces los que van son ¿HAP o HAD?

[Orel]

Es una noticia importante para las FAMET. Los que irán serán HAP, Clarice.

[charoska]

No pueden ser HAD porque no tenemos ninguno. Y lo de los filtros y el blindaje está en marcha pero todavía no lo tenemos

[poliorcetes]

Me parece "estupendo" llevarles a ese teatro sin blindar. Como bajen de 3.000 metros pueden verse en problemas muy rápidamente.

Que sí, que hay que ensayar. Y tal. Pero ya podrían ensayar en las bárdenas, porque para lo que van a poder hacer allí...

[Orel]

Sobre entregas de los HAD, de Libran en el foro FAS:

En Mayo el jefe del BHELA así lo informaba (http://www.abc.es/20120504/ciudad-real/ ... 20504.html):
2 en 2012
4 en 2013
5 en 2014
7 en 2015

sin embargo el presidente de la comisión de defensa ha confirmado recientemente (http://www.abc.es/20121025/ciudad-real/ ... 21025.html) leves retrasos tanto en las nuevas entregas:
"...la entrega de las unidades Tigre 707 y 708 se haría en 2013 aunque «con un pequeño retraso».

como en los retrofit:
"... aunque se prevé que el helicóptero 701 llegue en diciembre y el 702 en marzo, «tampoco existe una confirmación plena de que se cumpla este nuevo calendario»."

[PelotonRueda]

Buenas.

porque para lo que van a poder hacer allí...

Que se lo pregunten a los del video de las paginas anteriores que se fueron al mas alla...Para transporte desde luego no valen.

¿ Los Chinook, los Super Puma, o los Cougar estan mas blindados ?...¿ Operan estos en la misma zona, o estos "revolotean" solo encima de la base y con mucha precaucion ?.

Se lucha con lo que se tiene, y uno se adapta a lo que tiene.

Saludos.

[charoska]

Me parece "estupendo" llevarles a ese teatro sin blindar. Como bajen de 3.000 metros pueden verse en problemas muy rápidamente.

Que sí, que hay que ensayar. Y tal. Pero ya podrían ensayar en las bárdenas, porque para lo que van a poder hacer allí...

Antes de ir para allá se les pondrá el mismo blindaje que el llevan los Tigres franceses que ahora están allí y que se vuelven en marzo

[Orel]

Que se lo pregunten a los del video de las paginas anteriores que se fueron al mas alla...Para transporte desde luego no valen.
¿ Los Chinook, los Super Puma, o los Cougar estan mas blindados ?...¿ Operan estos en la misma zona, o estos "revolotean" solo encima de la base y con mucha precaucion ?.

Y no sólo de transporte, también hace años que hay allí Mangustas, que no están blindados, y al igual que de los Tiger franceses (que ya llevan 3 años allí) hablaron bien de su participación.

[poliorcetes]

Que otros hagan cosas cuestionables no hace de nuestras decisiones ni un punto más acertadas. Mandan al tigre para ensayos operativos y "cubrir la retirada". Lo primero se hace aquí igual de bien. Lo segundo, o se dedican a dar vueltas, o si hay reparto de magdalenas no podrán bajar de 3Km so pena de volver menos de los que se vayan.

[Orel]

Mandan al tigre para ensayos operativos y "cubrir la retirada". Lo primero se hace aquí igual de bien.

Nunca se conoce del todo un sistema de armas y sus necesidades hasta que lo despliegas a un teatro real. Es ley natural como se ha comprobado siempre, desde un fusil hasta un portaaviones.

Lo segundo, o se dedican a dar vueltas, o si hay reparto de magdalenas no podrán bajar de 3Km so pena de volver menos de los que se vayan.

Pero es que eso lo dices tú, Poli. Que usen otras tácticas, que tengan menos persistencia... pero eso no invalida su utilidad a alturas normales. Los Mangusta en Astán, Iraq, Somalia..., y los Tiger en Astán y Libia, han operado a alturas normales de helos de ataque, en entornos hostiles y siendo atacados. La realidad operativa desmiente tu tesis.

Y recuerdo: en 1999 EEUU retrasó la intemerata mandar a Kosovo la que al final sólo fue una cantidad simbólica de Apaches (24)... que al final ni siquiera se estrenaron en combate, aunque uno se accidentó aclimatándose. Y no se estrenaron porque reconocieron que no se atrevían a meterse ahí ya que sabían que saldrían malparados. Obviando la cronología, ¿habría podido el Tigre? Supongo que no. Pero el caso es que en cuanto hubo un enemigo medianamente "diferente", tampoco pudo el Apache. ¿Entonces? Por eso no hay que ver las cosas cerrándose tanto en banda.

[PelotonRueda]

Buenas.

Lo segundo, o se dedican a dar vueltas, o si hay reparto de magdalenas no podrán bajar de 3Km so pena de volver menos de los que se vayan.

Lo mismo le pasa a los blindados que estan recorriendo los caminos, si "huelen" que hay un explosivo se paran a una distancia prudencial...Mandan al "pipiolo" de turno para comprobar, y si es necesario desactivan el "pepino"...Como veras, ningun blindado se aproxima por muy blindado que sea.

El insurgente juega sus cartas, y nosotros las nuestras.

Saludos.

[poliorcetes]

De todas maneras, lo que ha comentado charoska es lo que me tranquiliza: que al menos les pondrán los kits de blindaje franceses.

Que los italianos mandan mangusta sin blindar, como si mandan maiali. Es asunto suyo. Pero las vidas de nuestros pilotos es otro tema bien distinto.

[Orel]

Que los italianos mandan mangusta sin blindar, como si mandan maiali. Es asunto suyo. Pero las vidas de nuestros pilotos es otro tema bien distinto.

Claro, porque los italianos no se preocupan por la vida de sus pilotos

De todas maneras, lo que ha comentado charoska es lo que me tranquiliza: que al menos les pondrán los kits de blindaje franceses.

¡Pero si eso ya lo decía la noticia que puso Champi! :

Los helicópteros que partirán a Afganistán son tres de los que se encuentran hoy en Almagro y que han sido sometidos a algunas adaptaciones específicas para su envío a Afganistán, fundamentalmente se ha dotado de protección balística los puestos de pilotaje e incorporado un filtro para operar en condiciones adversas de arena y corrosión

[poliorcetes]

La lectura diagonal es lo que tiene.

Y otra cosa: os dais cuenta de que el "tigre" era inempleable sin el kit balístico? que el diseño original no era empleable en situaciones reales?

Dicho de otro modo: si el diseño hubiera sido realista y correcto, el kit balístico (con lo que supone de merma de visibilidad) no habría hecho falta. Y no olvidemos que balístico == contra fuego de fusilería

[dacer]

Y recuerdo: en 1999 EEUU retrasó la intemerata mandar a Kosovo la que al final sólo fue una cantidad simbólica de Apaches (24)... que al final ni siquiera se estrenaron en combate, aunque uno se accidentó aclimatándose. Y no se estrenaron porque reconocieron que no se atrevían a meterse ahí ya que sabían que saldrían malparados. Obviando la cronología, ¿habría podido el Tigre? Supongo que no. Pero el caso es que en cuanto hubo un enemigo medianamente "diferente", tampoco pudo el Apache. ¿Entonces? Por eso no hay que ver las cosas cerrándose tanto en banda.

Yo es que los helos de ataque, los veo como complemento a un ejercito de tierra. Y de hecho, son parte de las FAMET. También los hemos visto en algunos vídeos, de maniobras con los Leopard. Meter un Tigre, o un Apache en un entorno como Yugoslavia, cuando hasta los F117 salieron "mal" parados, pues no lo veo. Meter un helo de ataque en un entorno con defensas antiaereas decentes, como que no. Meter un helo de ataque, donde no has metido tu ET, pues dificil, se ha visto en Libia, pero creo que es lo mas que se podrá hacer con uno de ellos a solas.

Ahora meter dichos helos, a la vez que metes los Abrams/Leopards, pues si.

Sl2