Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[PelotonRueda]

Buenas.

TIgre Mk3

Espero que España siga teniendo la lucidez que tuvo, para hacer ver lo que era conveniente mejorar en este aparato.

Me supongo que los franceses habrán tomado nota de los pros y los contras, en las innumerables operaciones que han tenido con ellos en Afganistán, Libia, Mali, Somalia, etc, y con apoyo a este desde tierra y desde buques...Espero que Alemania abra los ojos y aparque ese "invento" que tiene por helicóptero, y de Australia, creo que tiene los conceptos mas claros.

Desear que las cuatro naciones lleguen a un acuerdo inteligente y serio, para que salga lo mejor de las enseñanzas que han obtenido estos países durante el tiempo de despliegue.

Saludos.

[elder]

No han sido entregados la mitad de los aparatos contratados y ya se está pensando en el MLU.

¿Cuándo se tendrá toda la flota alistada?

[Orel]

He leído fuera que para qué queremos 200 misiles Mistral para los Tigre. Hombre, es verdad que más Spike irían genial pero la utilidad de los Mistral está fuera de toda duda. Permite a los Tigre ejercer "superioridad aérea en entorno helicopteril", derribando helos enemigos incluídos los de combate. Hay que darse cuenta de que a los cazas les cuesta detectar y derribar helos.

[poliorcetes]

No puedes hablar en serio, Orel: ¿Cuántas veces en LA HISTORIA un helo ha derribado a otro? ¿En qué escenarios se puede prever que nuestros tigres vayan a hacer disparos AA?

No digo que no se doten de esa capacidad. Creo que sobre todo es importante tener el entrenamiento y el potencial. Pero eso es una cosa, y otra 200 disparos con un coste que se podría emplear en adquirir Spikes... o, más importante aún, en adquirir una opción de cohete guiado

[Orel]

Yo creo que sí es interesante en un entorno donde hayas otros helos volando, y ya dije que obviamente los Spike son pocos. Pero vamos, en nuestra línea, los cazas del EdA también andan todos con cantidades justitas.

[poliorcetes]

¿En qué escenario posible se podrían disparar 100 mistral?

Orel, es que no sé si hablamos de lo mismo...

[Orel]

Que no digo que no se puedan haber excedido en la cantidad, lo que dije es que esos misiles sí le son útiles. Yo iba por la parte en que se ponía en tela de juicio su utilidad. Y fíjate que no cito la autodefensa frente a cazas (p.ej. cazas de ataque como A-10, Su-25 y Q-5 volando bajo) porque es muy forzada. Pero para misiones de escolta frente a otros helos, de autodefensa frente a otros helos... claro que sí.
(Esto por armar: en caso de urgencia por ejemplo nuestros HAP que no tienen misil, pueden usarlo para ataque. Los Tigre HAP franceses usaron en Libia tres Mistral contra blancos terrestres exitosamente, uno de ellos un vehículo a gran velocidad contra el que fallaban los HOT de los Gazelle.)

[Orel]

El 713 y el 714 a finales de agosto:


https://www.flickr.com/photos/rotorpylon/20688065469/
https://www.flickr.com/photos/rotorpylon/20688065439/



https://www.flickr.com/photos/rotorpylon/20848586215/
https://www.flickr.com/photos/rotorpylon/20848586165/
https://www.flickr.com/photos/rotorpylon/20848586205/

[Gus]

Buenas,

¿Cuántas veces en LA HISTORIA un helo ha derribado a otro?

En la guerra Iran-Irak:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24 ... .931988.29

De todas formas, igual la idea no es solo derribar otros helos... yo veo al tigre una plataforma ideal para deriibar drones ¿no?

Saludos

[Orel]

Efectivamente, frente a drones también va muy bien.

Y no sabía de esos combates entre Mi-25 iraquíes y AH-1J iraníes... nueve enfrentamientos a lo largo de cinco años con diez Cobras y seis Mi-25 destruídos. Además de otras 43 victorias AA de los Mi-25 sobre otros helos como UH-1 iraníes. Incluso puede que un Hind derribase un F-4D Phantom:

One Hind even shot down an Iranian McDonnell F-4D Phantom jet fighter on 26 October 1982, though different sources give conflicting details of the incident.
http://www.airvectors.net/avhind_2.html

Y los AH-1J iraníes también derribaron Mi-8 y aviones de ala fija iraquíes:

During this war, Iranian AH-1J' s engaged Iraqi MI-8 Hip and MI-24 Hind helicopters. Unclassified sources report that the Iranian AH-1 pilots achieved a 10:1 kill ratio over the Iraqi helicopter pilots during these engagements (1:5) Additionally, Iranian AH-1 and Iraqi fixed wing aircraft engagements also occurred.
https://books.google.es/books?id=id9kQC ... d.&f=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1_SuperCobra

Aparte, hay ejemplos interesantes de la relevancia del tema como este manual sobre combate aire-aire entre helicópteros del USMC y el Hind ruso de 1979: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a071904.pdf
O este artículo más reciente de 2003 sobre combate AA entre helos: http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/attitude.pdf

Un saludo

[JoseLs]

Buf a la altura que vuela un Tigre pocos drones volarán más allá de un Raven o similar. Casi es un desperdicio usar un Mistral. Aunque con el cañon a un Raven debe ser muy complicado atizarle.

[poliorcetes]

Yo diría que el problema es detectar a un UAV táctico. Detectado, con cualquier cosa vale.

De hecho, puede que los UAV tácticos provoquen la reactivación de los SPAAG, o añadir una funcionalidad AAG a los cañones de algunos transportes de tropas... es pronto para saberlo.

[Orel]

JoseLs, sean el tipo de UAS que sean el caso es que es otro interés AA de los helos. Como la AAA fija y móvil que dices Poli. Eso sí, estamos en las mismas: bastantes tipos de UAS (MALE, HALE, UCAS) vuelan más alto que ella. Contra ellos sólo valen SAM de medio-largo alcance y cazas. Y por caro que parezca usar esos medios contra p.ej. un "simple" Predator, no lo es porque estás derribando aviones ISR, multiplicadores de fuerza muy valiosos para el enemigo. Y a futuro también UCAS que si no derribas te bombardearían. No es coincidencia que sobre nuevos sensores y misiles hablen de su mayor capacidad para enfrentar UAS.

[poliorcetes]

Contra un blanco que, a todos los efectos, es un blanco de prácticas que vuela recto y nivelado?

Basta y sobra con el cañón.

[polluelo]

Ya.

Contra aviones, que en comparación con un trasto tipo Raven es algo quieto, los AAA de tubo solo pueden actuar creando una cortina de plomo y nunca buscan el impacto directo porque es imposible. Pero ahora vamos a derribarlos a cañón, sin medios de tiro ni radares AA, con un cañón pensado para fuego AS y disparando practicamente cartucho a cartucho.

¿Habeis visto volar alguna vez un Raven? Cualquier cosa menos recto y nivelado. El otro dia estuvieron poniendo imágenes en la tele a raiz de la lucha contra el fuego y en ellas se puede comprobar a falta de verlo en vivo como va todo el tiempo pegando saltos y tumbos y es lo mas inestable que se pueda uno imaginar, la más mínima racha lo hace saltar a un lado cuatro metros.

Los blancos tipo aeromodelismo para practicas de la artilleria no cuentan impactos sino que cuentan como válidos que pasen a cierta distancia y se mide en metros.