Fotos y ví­deos terrestres

[charly015]

Saludos

Sí­, Edu, esas armas se pueden adquirir sin ningún tipo de problema inutilizadas que es como esos señores las han adquirido

En perfecto estado de funcionamiento...la mayor parte de las armas inutilizadas lo son de forma testimonial, digamos. Esto significa que cualquier armero puede ponerlas a pegar tiros sin problemas y es lo que han llevado a cabo estos señores

De hecho, Edu, hay armas que se venden como inutilizadas que tienen sus conjuntos de cierre perfectos y apenas unos taladros en el cañon

Las Guardia Civil, Edu, ha vendido partidas de armamento practicamente nuevas como inutilizadas ...del ejército ni hablamos más con armamento desmontable en el que los cañones eran la pieza fresada dejando el conjunto de cierre intacto con lo que facilmente puede quedar claro que sólo hay que sustituir el cañon o trabajar sobre él desmontándolo del cuerpo principal para poder tener -pongamos- una pistola ametralladora y eso es pan comido para cualquier que se dedique a estas cosillas

Esta operación está -en mí­ opinión- inflada mediaticamente

UN SALUDO

[charly015]

PD. Se me paso esto...

Y para coleccionistas y tal... Si las compran en condiciones de hacer fuego es porque pretenden usarlas para eso... y a la hora de matar a alguien lo mismo me da un fusil de chispa que un Colt 1911... Ambos matan igual, así­ que para colgarlas encima de la chimenea no hace falta que tengan sus cañones y recámaras intactas.

No, eso no es así­. Hay -en mí­ opinión- varios tipos de coleccionistas y los hay puristas, digamos, entre los que se adquiere intacto -si se puede- sin que vaya a usarse el arma

Por otra parte, existen los pequeñós coleccionistas que por a o b o c no pueden permitirse colecciones amplias o coleccionar como ellos quisieran y optan por dotarse de lo que pueden que generalmente coincide con adquirir el producto en establecimientos populares donde el armamento encuentra precios y facilidades asequibles para sus bolsillos o sus posibilidades.

Esta última opción es -evidentemente- más popular

Por otra parte, tener un arma en perfecto estado -aún sin guí­a de armas- o lo que es lo mismo, que sea capaz de disparar no significa que vayas a delinquir con ella sino que, a lo mejor, te puede apetecer pegar unos tiros en un complejo privado con toda la seguridad que uno pueda permitirse porque quieres sentir el nuevo rifle ruso o la diferencia que puede darse entre tal o cual munición o cualquier otro matiz que se te pueda ocurrir

Veo ese arsenal y sólo puedo pensar en un tipo de coleccionistas que son los puristas con capacidad de adquisición elevada lo que permite que esa gama sea tan amplia y alejada del tí­pico AK húngaro, el Mosquetón Coruña o el Fusil CETME

Además, que nadie se engañe...la mayor parte de esas armas necesitan de calibres dificilí­simos de encontrar en España lo que no hace otra cosa que jugar a favor de una venta ilegal para coleccionistas cosa que no quita para que parte del armamento -probablemente las pistolas en mí­ opinión- tuviesen un destino menos "romántico"

UN SALUDO

[Pablo]

En España un arma no se puede modificar ni incluso cuando ésta esté inutilizada, está prohibido y podrí­a ser constitutivo de un delito. Si una persona va a a la intervención de armas e inutiliza un arma, ésta comprobará que efectivamente está inutilizada y así­ lo hará constar quedando constancia de ello.

Es así­ de sencillo, no veo el problema.

Saludos.-

[charly015]

Saludos

Pues el problema es que hay formas de inutilizar un arma que poco menos que sirven para pasar el expediente como la soldadura del cerrojo o del conjunto de cierre o el taladro del cañon que son las más extendidas

Lo realmente eficaz es el fresado del conjunto de cierre en armas desmontables o de la recámara del cañón en armas no-desmontables o, mejor, una combinación de las dos cosas. Para eso está el tráfico de piezas de repuesto.

Taladrar un cañon desmontable es un absurdo porque puedes sustituir la pieza facilmente o puedes arreglar la original al poder desmontarla y tratarla con herramienta adecuada

Que es ilegal...sí­, eso no tiene debate.

Y sobre comprobar...que se lo pregunten a la Guardia Civil y a la partida de CETMEs C-2 que salieron a subasta

Un SALUDO

[Pablo]

Vamos a ver Charly015 cosas absurdas en esta vida hay montón de ellas, tal vez la forma de inutilizar un arma pues sea una más, no lo sé, pero hay un reglamento al que ceñirse, por lo tanto es sencillo, si agún funcionario de alguna intervención de armas y explosivos firma un certificado de inutilidad de un arma que no lo está, es su problema,pues se trata de un documento público y podrí­a estar incurriendo en un grave delito.

Toda arma inutilizada debe tener un certificado expedido por la intervención de armas de la Guardia Civil.

Saludos.-

[charly015]

Saludos

No nos entendemos, todas las armas inutilizadas tienen un papelito sobre su inutilización algunos son una broma, Pablo, una broma

Eso sobre los "certificados"

Sobre inutilizaciones, te repito, hay armas inutilizadas de forma rigurosa y hay armas que si quieres puedes disparar con ellas nada más caigan en tus manos si tienes munición para introducirla en la recámara

UN SALUDO

PD. Por cierto, no olvidemos que hay armamento por ahí­ circulando que tiene certificados de hace décadas

[Pablo]

No nos entendemos, todas las armas inutilizadas tienen un papelito sobre su inutilización algunos son una broma, Pablo, una broma

Vuelvo a repetir, el agente que firme el certificado tendrá que comprobar de que efectivamente el arma ha sido inutilizada tal como está ordenado en el reglamento, ¡que no lo hace!, pues podrí­a traerle graves consecuencias, sin duda alguna, sobre todo si ese arma que supuestamente ha sido inutilizada resulta que no lo ha sido y que ha sido utilizada par ala comisión de algún tipo de delito o falta.

Sobre inutilizaciones, te repito, hay armas inutilizadas de forma rigurosa y hay armas que si quieres puedes disparar con ellas nada más caigan en tus manos si tienes munición para introducirla en la recámara

Más de lo mismo, si el arma sigue siendo no ha sido inutilizada y sin embargo se ha facilitado un certificado como tal, pues serí­a como mí­nimo un delito de falsedad en documento público, si por el contrario, el arma si ha sido inutilizada y alguien la ha vuelto modificar, pues esa persona estarí­a cometiendo otro delito, tan sencillo como eso.

Puedo decir que a pesar de no estar destinado en una intervención de armas, por lo que he visto (15 años de servicio), se cumplen con las normas a rajatabla, otra cosa es que la forma que se utiliza para inutilizar el arma sea la más idónea.

Saludos.-

[charly015]

Saludos

Pues verás, Pablo, yo te puedo asegurar que hay certificados de armamento inutilizado que apenas son cuartillas sin firma alguna con oficialidad mediante pólizas que como seguro conoces las podí­a conseguir cualquiera y en relación al momento de inutilización estas eran de apenas unas pesetas hasta nuestros dí­as

A la vez, Pablo, te puedo asegurar que hay certificados de armamento inutilizado pero que realmente el arma tiene un trabajo de inutilización insignificante quedando practicamente intactas y a merced de que personas interesadas los pongan en "activo"

A medida que retrocedes en la certificación, Pablo, retroceder temporalmente me refiero, el papelito es menos riguroso pero sigue teniendo el mismo valor que uno redactado hace 2 meses y, por si tienes dudas, no hay una "puesta al dí­a" por no hablar de los fallos informáticos

Y será por dejadez o por confianza o por inactitud o por cualquier otra razón o todas al mismo tiempo pero esto que te comento es la pura realidad

UN SALUDO

PD. Incluso hay certificados de armamento que son ¡¡¡Fotocopias!!! ...como suena

[farre1]

yo tengo muchas armas inutilizadas , tengo 6 o 7 incluyendo un PTRD-41 de 14,5mm la mayorí­a de armas inutilizadas están compradas en Europa por ser mas exactos Alemania os diré que inutilizacion llevan y os asustareis solo pondré 3 alemanas 1 eslovaca y un mosquetón español modelo 1916 con certificado bope (banco oficial de pruebas de eibar), todas las inutilizaciones son legales en cada paí­s y en España y los tengo con certificado español todas por que cumplen las leyes españolas y quizás ya lo veráis las superan

los tres primeros llevan la inutilizacion alemana
-PTRD-41 6 agujeros de 12 mm , un pasados soldado que cruza el cañón al lado de los agujeros (me dijeron no lo se de tungsteno ) cerrojo fresado a 45ª, la recámara del arma rellena de soldadura
-PPSH-41 8 agujeros de unos 8mm (en un cañón de palmo y medio ) recámara llena de soldadura , pasador de lado a lado de cañón cerrojo del arma fresado
-TT33 tokareff un agujero en el cañón la recámara llena de soldadura y todo el aparato interior de disparo el que no se ve fresado
ahora la eslovaca
-DT no tiene agujeros pero tiene una varilla de la mida del calibre en el cañón soldada ala recámara, la recámaras rellena de soldadura, cerrojo fresado , los tornilos para desacer el arma soldados
ahora toca la española
-el mosquetón 1916 solo lleva tres agujeros en el cañón de unos 8mm
ya esta

como que compro en Alemania todas las armas están por el estilo inutilizadas las compro para coleccionar y no las pienso arreglar ni nada y si conociese alguno que lo hace lo hablarla con mi intervención que son unos grandes profesionales

[Pablo]

y, por si tienes dudas, no hay una "puesta al dí­a" por no hablar de los fallos informáticos

Hace años puede, hoy está todo al dí­a, pues ya se realiza a través del programa informático y queda todo almacenado en la base de datos, de esta forma fí­jate como quedarí­a la cosa, un agente expide el certificado, y al mismo tiempo lo graba en el programa informático, con su clave de acceso , de modo que también queda constancia de quien realizó la operación; ¿que se hace bien o mal?, eso es como todo en la vida Charly015, seguro que habrá casos, pero control sí­ hay, te lo puedo asegurar.

Señalar que de unos años para aqui, la intervención de armas manda una carta donde le indica a la persona que tiene el permiso de armas próximo a caducar para que si está interesada renueve la licencia y si no, que deposite el arma en la correspondiente intervención de armas y de igual forma para el que deba de visarlo.


Decir también que todos aquellos que tengan armas son susceptibles de que se les realice una inspección rutinaria, para comprobar tanto las armas como la documentación .

Saludos.-

[charly015]

Saludos

Una colección de armamento particular y tienes ejemplo de lo que te comento...Mosquetón con 3 agujeros de unos 8 mm en el cañón dices... pues eso, por ejemplo

Pablo

No se está comentando que no esté recogido todo y bien recogido en una base de datos o que la persona encargada de recorger esa información no cumpla con lo suyo -más o menos- sino que no todo el mundo lo hace, no todo lo certificado está rigurosamente y no todo lo inutilizado lo está como lo tendrí­a que estar y ahí­ tienes un ejemplo real en el caso de Farre1 que te lo deja claro

Una persona a la que le llega a la intervención de armamento en tal o cual cuartel llevando un certificado de los Talleres de la Maestranza tal o cual del Ejército Español y un arma inutilizada no se molesta en comprobar si realmente la inutilización es concienzuda porque está certificado por el Grupo de Mantenimiento tal o cual y su jefe -sin firma- pero con poliza tal o cual y esto, Pablo, es así­ como te lo digo.

Además, Pablo, hay certificaciones realmente de chiste en las que el certificado consiste en una hoja pasada por una multicopista que viene a ser como una hoja fotocopiada en la que nop hay firma real sino copiada, el matasellos es copiado y sólo el número de serie está remarcada de entre el listado de números de serie de la hoja base

No sé si me explico

O sea, el certificado no és original sino una copia

La firma que sentencia no es oficial sino una copia

El matasellos no es original sino una copia

Significa esto que no hay control ¿?...no, significa que esto existe y existe menos con armamento certificado "recientemente"(armamento nuevo guiable inutilizado por sus propietarios, etc) pero aquí­ hay armamento que tiene décadas con certificados que tienen décadas y no és lo mismo introducir en España una pieza foránea que necesita una certificación nacional que una pieza nacional que ya tiene su certificado expeditado -quizá- por la Guardia Civil o el Ejército hace 30 años

Hoy, Pablo, se puede adquirir un arma inutilizada como el que compra una lámpara y eso cambia todo. Por descontado, tiene que darse una intención de delinquir cuando hablamos de alterar una pieza inutilizada pero es que eso ya lo vení­mos comentado desde que se citó la noticia de la incautación del arsenal de marras.

Por ejemplo, Farre1 nos habla de que tiene un Mosqueton 1916 inutilizado con 3 agujeros en el cañon...esa es una inutilización muy leve aunque la imposibilidad de desmontaje del cañón no ofrece facilidades a los posibles armeros a la hora de repararlo pero eso para un Maestrro Armero es coser y cantar

Lo raro será que no tenga soldado el punto de percusión además de retirada la aguja percutora o etc lo que complicarí­a el arreglo algo y lo encarecerí­a

Y ahí­ es donde entran los figuras detenidos que -en mí­ opinión- ofrecí­an armamento inutilizado reparado aunque esto es una opinión en base a lo conocido

Por lo conocido, estos señores adquirí­an el armamento inutilizado -legal y para nada dificil- y lo repabaraban -en algunas circunstancias muy sencillo de llevar a cabo- vendiéndolo entiendo yo a Coleccionistas y, quizá, a delincuentes habiendose citado los clanes gitanos como posibles compradores de algunas piezas

UN SALUDO

[Pablo]

Una persona a la que le llega a la intervención de armamento en tal o cual cuartel llevando un certificado de los Talleres de la Maestranza tal o cual del Ejército Español y un arma inutilizada no se molesta en comprobar si realmente la inutilización es concienzuda porque está certificado por el Grupo de Mantenimiento tal o cual y su jefe -sin firma- pero con poliza tal o cual y esto, Pablo, es así­ como te lo digo.

Es un certificado válido, lo único que cabrí­a hacer, en todo caso, es que si la intervención de armas comprueba de que el arma no está inutilizada tal como se recoge en el certificado, pues instruirí­a diligencias para esclarecer, ¿como y quien? ha expedido un certificado de un documento público falso. depurando las responsabilidades que diera a lugar.

Sobre lo que comentas Charly015 de los documentos , es lógico que vayan cambiando con el transcurso de los años, se supone que la cosa irá mejorando dí­a a dí­a, en cualquier caso, si a mi me dan un documento público (o no) que es una simple fotocopia, sin sello, ni firma, pues como mí­nimo preguntarí­a si verdaderamente es correcto .

Cuando una persona va renovar el permiso de armas, pues debe presentar la documentación requerida "instancia de solicitud, certificado de penales (o firma autorizando su petición), informe psicotécnico, pago de tasas, licencia a renovar, licencia de caza y fotocopia del D.N.I (o firma autorizada), pero además debe llevar todas las armas que tenga a su nombre, con su correspondiente guí­a, pues bien, a este señor, se le pasa la revista de armas (in situ) y se le da entrada en la instancia de solicitud, además de hacerle entrega de un permiso válido por tres meses, ¿Cual es el problema?, que con las armas inutilizadas supongo que no habrá tanto control, pero ya digo, ello no significa que un dí­a nos toquen a la puerta y nos requieran esas armas inutilizadas para su comprobación, así­ de sencillo. Esto podrí­a ocurrir por ejemplo en una investigación de un delito donde pudiera haber sido utilizada "tal arma".

No entro a valorar la forma de inutilizar el arma, lo que serí­a la mejor o peor forma de hacerlo, simplemente, porque todo aquel que lo haga, le cueste más o menos, probablemente estarí­a cometiendo un delito y una persona responsable no lo harí­a .

Saludos.-

[charly015]

Saludos

Una cosa no quita la otra.

Desde el punto de vista administrativo, Pablo, podrá darse el control que tú testimonio pueda garantizar...ni lo dudo.

El problema es que parte de la documentación que gestiona esa administracón es oficiosa, no oficial. Esto significa que un papel garantiza a+b+c y lo ha garantizado durante el suficiente tiempo y durante los suficientes procesos administrativos para que un papel hya adquirido carácer oficial

Com puedes imaginar, aquí­ hablamos de documentos que tienen muchos años, no hablamos de un señor que inutiliza su rma guiada porque no tiene dinero y quiere venderla para sacarse unos cuartos. Venderla guiable es complicado pero venderla inutilizada es más sencillo y s lo que se suele hacer para lo que necesita un certificado de inutilización hoy para un arma que tal vez sea de ayer. Esto significa que puede tener al 100 % un arma histórica pero que la quieras inutilizar con lo que podemos asistir en la o interención de turno a un arma antigua con un certificado moderno en perfecta redacción, con sus firmas y sus sellos oficiales

Ahí­ no hay problema

El problema se puede dar con un arma igual de antigua de los stock de -por ejemplo- la Guerra Civil inutilizada en los 70 con certificado de esa época donde la rigurosidad era menor, sin ninguna duda, para los estándares actuales. Esto significa que en la intervención de turno puede llegarle un arma (pongamos un Mosquetón de 1916 como comentaba Farre1) con un certificado sui géneris que avala su inutilización por un taller oficial que tal vez en aquel momento era suficiente pero que hoy es un trabajo insuficiente

Ahí­ si ha problema

Nunca se ha marcado una raya y se ha afirmado algo parecido a...."apartir de hoy se presentarán todas las armas en las intervencions para renovar su certificación"...nunca. Lo que ha ocurido es un seguir la bola y apartir de un momento dado certificar de manera correcta pero con un stock de armas inutilizadas de forma incorrecta del copón

UN SALUDO

[farre1]

no es charly 015, en mi intervención me revisaron todas las armas inutilizadas que estuviesen inutilizadas, mas de una me toco desmontar la encima del mostrador para que lo comprobaran esto me lo hacen hasta con certifica-dos españoles pero yo como siempre trato con personas serias todas las armas están inutilizadas con legislacion alemana una de las mas estrictas de Europa


PD tuve un pequeño problemilla con la TT-33 no tiene fresado el la recámara pero en el interior la tiene toda llena de soldadura un poco mas y me la hacen fresar, al final les convencí­ que no hacia falta que con la recámara llena de soldadura y el cañón taladrado y el sistema de de disparo que no se be fresado estaba mas que bien que no hacia falta hacerle esto al final lo entendieron
saludos

[charly015]

Saludos

Y aún así­, Farre1, tú mismo citas que parte de tus armas no tienen suficiente inutilización (Mosqueton) o afirmas que tú mismo les convenciste, luego hay un margen de flexibilidad en su decisión ( TT-33 )

Eso avala lo que afirmo

UN SALUDO