Leopard 2

[TEMISTOCLES]

De qué nos sirve disponer de un magnífico carro de combate si, a la vista de lo que demuestra el conflicto ucraniano, son tremendamente vulnerables cuando adolecen de sistemas de protección pasivos. Gástese el dinero que sea necesario, pero protéjanse nuestros carros y demás vehículos porque sin ellos nuestras tripulaciones están vendidas.
El 8x8, que no discuto que será un magnífico elemento de transporte, no será más que una tumba para sus tripulantes si entran en combate sin disponer de placas reactivas.
Extráiganse las lecciones de cuanto sucede en Ucrania y óbrese en consecuencia

[Vorlon]

Extráiganse las lecciones de cuanto sucede en Ucrania y óbrese en consecuencia

Habrá que ver el desempeño de los sistemas activos rusos, no sea que haya que ir comprando somieres para instalarlos en los techos de los carros y vehículos.

saludos

[Orel]

[los carros] son tremendamente vulnerables cuando adolecen de sistemas de protección pasivos.

Activos, jeje, y cuidado porque lo que ha quedado al descubierto es que: fuerzas regulares de infantería, en su país, equipadas con gran cantidad de misiles contracarro y modernos, ponen en un grave aprieto a las fuerzas de carros de combate enemigas. Y eso que Ucrania no cuenta además con municiones merodeadoras, si no a Rusia le estaría yendo aún peor. Con esto no digo que no gane, pero sus pérdidas, a poco que sea cierta una pequeña parte de lo que nos vende Ucrania, están siendo enormes, para los estándares OTAN.

Si no das cobertura aérea a tus fuerzas blindadas, vas mal, como siempre dice por ejemplo Azael: es un todo, no es un carro solo, ni un helicóptero solo..., y Rusia no les está brindado tal protección aérea. Apenas está haciendo campaña aérea, al contrario de lo que hacen EEUU/OTAN en primeros días de campaña, en que sólo se usa aviación, sólo huelen el terreno las fuerzas de OE's... para señalar objetivos a la aviación. Ahí el contrario ya puede tener todos los misiles anticarro, loiters, RPG y MANPAD que quiera, que contra aviación de combate "de ala fija" son inútiles.

Aquí otro ejemplo: https://theaviationist.com/2022/03/10/u ... or-ambush/

Y otro: los cercanos lituanos formándose con RU en el uso de los anticarro Javelin y NLAW, casualidad:
https://www.defensa.com/videos/asi-entr ... -anticarro

[PelotonRueda]

De qué nos sirve disponer de un magnífico carro de combate si, a la vista de lo que demuestra el conflicto ucraniano, son tremendamente vulnerables cuando adolecen de sistemas de protección pasivos.

Mas vulnerable es el soldado de infantería con su casco y su chaleco antifragmentos que caza al carro de combate. Si el del blindado no sabe emplear su vehículo y sus armas incorporadas, demás está todo lo que le incorpores.

Aquí lo que se ve (o lo que nos enseñan, o lo que nos quieren hacer ver), son formaciones motorizadas, mecanizadas, y acorazadas que avanzan sin ton ni son por carreteras sin aparentemente tener la menor protección en los flancos, por el aire, ni de inteligencia militar en la zona. No se, quizás pequen de exceso de confianza, o que sean totalmente unos incompetentes (cosa que dudo).

La verdad, o nos están engañando como a chinos, o hay mucho de muy ilógico en estos enfrentamientos.

Un saludo.

[Orel]

Por cierto, que pasamos de no enviar fuera de nuestras fronteras nunca medios blindados pesados a, desde 2014 estar casi de continuo cierta cantidad de ellos desplegados en misiones reales y ejercicios. Ahora en Noruega además de en Letonia.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... obras-otan

[Atticus]

De qué nos sirve disponer de un magnífico carro de combate si, a la vista de lo que demuestra el conflicto ucraniano, son tremendamente vulnerables cuando adolecen de sistemas de protección pasivos.

Mas vulnerable es el soldado de infantería con su casco y su chaleco antifragmentos que caza al carro de combate. Si el del blindado no sabe emplear su vehículo y sus armas incorporadas, demás está todo lo que le incorpores.

Aquí lo que se ve (o lo que nos enseñan, o lo que nos quieren hacer ver), son formaciones motorizadas, mecanizadas, y acorazadas que avanzan sin ton ni son por carreteras sin aparentemente tener la menor protección en los flancos, por el aire, ni de inteligencia militar en la zona. No se, quizás pequen de exceso de confianza, o que sean totalmente unos incompetentes (cosa que dudo).

La verdad, o nos están engañando como a chinos, o hay mucho de muy ilógico en estos enfrentamientos.

Un saludo.

Es que yo no se cuando nos convencimos todos de que la guerra era un juego sin bajas y sin peligro. Los aviones se derriban por muy "invisibles" que sean. Los carros se destruyen por muy protegidos que vayan. Los soldados mueren de un tiro por muchos chalecos que lleven....¿Quien nos convencio de que la guerra era incruenta y se podia hacer sin peligro?

Ya lo han dicho, pero lo repetimos. No es un carro. Es una guerra. Un todo. El carro que te han destruido matando a cuatro tripulantes es el que ha evitado que estes cuatro años en una trinchera con diez mil muertos en un kilometro de frente. El ocho por ocho tan vulnerable que con un escupitajo te lo machacan (tampoco es tan facil, ojo), es el que hace que con cien tios puedas cubrir el area que antes necesitabas una brigada para cubrir. Y asi todo.

pasamos de no enviar fuera de nuestras fronteras nunca medios blindados pesados a, desde 2014 estar casi de continuo cierta cantidad de ellos desplegados

Como que yo iria echando un vistazo a ver si no necesitamos mas. Que cuando la Ultima Guerra Fresquita a nosotros nos tocaba estar en retaguardia a poner cañas (y gasolina, y palets, y demas suministros), pero ahora nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos (poeta dixit). Ahora nos tocaria mandar cosas al frente, a primera linea. Igual de ciertas cosas tenemos un numero que empieza a ser escaso para nuestras responsabilidades. Y no puedo olvidar señalar que el Leopardo que nos vemos obligados a llevar a Letonia es el que a Letonia no le ha dado la gana comprar. Porque este parrafo iba de esfuerzos responsables a hacer, por eso lo digo.

[champi]

"Desmontaje, Recuperación y Eliminación Munición APFSDS-T 120mm Leopardo": https://www.boe.es/boe/dias/2022/03/31/ ... -10013.pdf

...
7. Descripción de la licitación: Desmontaje, Recuperación y Eliminación Munición APFSDS-T 120mm Leopardo.

8. Valor estimado: 160.740,00 euros.
...

[evol]

De qué nos sirve disponer de un magnífico carro de combate si, a la vista de lo que demuestra el conflicto ucraniano, son tremendamente vulnerables cuando adolecen de sistemas de protección pasivos.

Mas vulnerable es el soldado de infantería con su casco y su chaleco antifragmentos que caza al carro de combate. Si el del blindado no sabe emplear su vehículo y sus armas incorporadas, demás está todo lo que le incorpores.

Aquí lo que se ve (o lo que nos enseñan, o lo que nos quieren hacer ver), son formaciones motorizadas, mecanizadas, y acorazadas que avanzan sin ton ni son por carreteras sin aparentemente tener la menor protección en los flancos, por el aire, ni de inteligencia militar en la zona. No se, quizás pequen de exceso de confianza, o que sean totalmente unos incompetentes (cosa que dudo).

La verdad, o nos están engañando como a chinos, o hay mucho de muy ilógico en estos enfrentamientos.

Un saludo.

Es que yo no se cuando nos convencimos todos de que la guerra era un juego sin bajas y sin peligro. Los aviones se derriban por muy "invisibles" que sean. Los carros se destruyen por muy protegidos que vayan. Los soldados mueren de un tiro por muchos chalecos que lleven....¿Quien nos convencio de que la guerra era incruenta y se podia hacer sin peligro?

Ya lo han dicho, pero lo repetimos. No es un carro. Es una guerra. Un todo. El carro que te han destruido matando a cuatro tripulantes es el que ha evitado que estes cuatro años en una trinchera con diez mil muertos en un kilometro de frente. El ocho por ocho tan vulnerable que con un escupitajo te lo machacan (tampoco es tan facil, ojo), es el que hace que con cien tios puedas cubrir el area que antes necesitabas una brigada para cubrir. Y asi todo.

pasamos de no enviar fuera de nuestras fronteras nunca medios blindados pesados a, desde 2014 estar casi de continuo cierta cantidad de ellos desplegados

Como que yo iria echando un vistazo a ver si no necesitamos mas. Que cuando la Ultima Guerra Fresquita a nosotros nos tocaba estar en retaguardia a poner cañas (y gasolina, y palets, y demas suministros), pero ahora nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos (poeta dixit). Ahora nos tocaria mandar cosas al frente, a primera linea. Igual de ciertas cosas tenemos un numero que empieza a ser escaso para nuestras responsabilidades. Y no puedo olvidar señalar que el Leopardo que nos vemos obligados a llevar a Letonia es el que a Letonia no le ha dado la gana comprar. Porque este parrafo iba de esfuerzos responsables a hacer, por eso lo digo.

Al hilo de lo que comentas, y creo que no te falta razón, yo tampoco soy un experto en temas militares, lo que sí que parece es que la vulnerabilidad del carro de combate no es igual ahora que hace 75 años en la Segunda Guerra Mundial, por tanto creo que hay que aprender de lo que está pasando y tomar decisiones inmediatas para que el mayor número de carros de combate llevan no solo defensas pasivas sino activas....
Porque al final como todo en esta vida, ya no solo es el terrible coste de vidas humanas, es el coste económico del vehículo en si contra un misil lanzado o un RPG....

[Orel]

Sé que es repetirme y repetir lo clarísimo, pero como tampoco me prodigo mucho por aquí, prefiero remarcar jeje: queda más que claro que la prioridad absoluta para nuestros carros de combate debe ser un APS (sistema de protección activa). Y en segundo lugar la mejora de su conciencia situacional, incluyendo saber qué te viene desde el cielo, sean drones, misiles, helos... Lo último ya está en marcha con el nuevo BMS Lince, pero desconozco qué tal andamos para informar de amenazas aéreas, deduzco que mal, por no hablar de derribarlas... de ahí al menos el APS.

[Vorlon]

https://www.defensa.com/industria/se-po ... eurotrophy

Saludos

[Orel]

https://www.defensa.com/espana/leopardo ... otografica

[Peter]

Un saludo:
En relación con nuestras unidades acorazadas, reconozco que me he perdido en la orgánica actual...
¿Cómo están constituidas actualmente las compañías de carros y escuadrones acorazados?
Es decir, ¿cuántas secciones, de cuántos carros por sección, compañía y/o escuadrón?
Tenía entendido que eran 3 secciones a 4 carros más el carro de jefe de compañía (13 carros por cia/escuadrón), lo que daría 208 Leopardos en las BOP'S (4 unidades acorazadas mixtas infanteria/caballería) y 26 LeoA4 en los dos Regimientos de CyM, a 13 carros cada uno en su ECC...

¿Sigue siendo así?
Gracias!

[champi]

"Indra mantendrá el simulador del carro Leopardo del Ejército por 1,5 millones": https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 5-millones

[Pato Sentado]

Habiendo quedado mas que claro que muchos misiles y cohetes disparados desde el hombro perforan un MBT sin problemas, hay que replantearse el concepto entero.
Menos blindaje pasivo y mas defensa activa. Menos tamaño y mas movilidad.
En tema naval hace años que no llevan blindaje alguno, ya que los misiles antibuque actuales perforarian un Iowa sin problemas.
Se trata de detectar y parar el misil antes de que te llegue.
Ademas eso permitiria reducir enormemente peso y tamaño de los carros.
Esto del articulo, con 72toneladas, ya no lo puedes desplegar de cualquier manera, no cabe por muchos sitios y no pasa por cualquier puente.
Yo veo el futuro en una especie de carro medio, como el nuevo ligero chino, con una cantidad de sensores integrados muy superior a la actual, incluso drones por encima, y sistemas tipo Trophy/Arena de mayor capacidad, o algo mas moderno basado en laseres o micromisiles. Mas parecido a una F100 que a un Iowa, no se si me entendeis el simil naval.
No necesitas un monton de blindaje cuando los misiles actuales con cabeza en tandem atraviesan mas de 1m de blindaje teorico. Es peso que no servira siempre.

[PelotonRueda]

Habiendo quedado mas que claro que muchos misiles y cohetes disparados desde el hombro perforan un MBT sin problemas, hay que replantearse el concepto entero.

El concepto que hay que replantearse, es la manera con la que han actuado los rusos con sus carros de combate. Si los videos de las columnas blindadas que nos muestran los ucranianos son reales (me gustaría ver filmado el mismo combate por ambos contendientes), es para ponerse a temblar.

Según nos quieren hacer ver los ucranianos, los rusos se desplazan con sus medios motorizados, blindados, y acorazados por las vías de comunicaciones sin hacer unos simples reconocimientos del terreno (cosa que dudo muchísimo), y se meten en la boca del lobo para que los volatilicen a la primera de cambio porque son unos simples pardillos (lo que faltaba a esta altura).

Vamos a ver, que un medio acorazado por muy malo que sea, será un medio de protección físico infinitamente mayor que una simple tela de algodón de uniforme que protege al soldado de las inclemencias atmosféricas. No seamos tan ciegos, que cuando sepamos lo que realmente ha sucedido, quizás nos sorprendamos.

Si los rusos fueran unos patanes, quizás EE.UU. ya estaría con la bandera de las barras y las estrellas colocada en el Kremlin. Ah, no, tienen armas nucleares que restablece el statu quo que no dan los carros de combate.

Lo dicho, que acabe la guerra cuanto antes.

Un saludo.