Leopard 2

[Orel]

Hola Reisen, me alegro de seguirte viendo por el foro

[Atticus]

Mientras no les de por enviar los A4 en activo en CyM

Pues esa es la tipica "verdad incomoda". Los Leopardos de las ciudades Africanas solo estan por publicidad. Militarmente no sirven para casi nada. Mucho mejor te gastas esos recursos en misiles. Treinta Spike son mas utiles que un A4. A no ser que lo que tengas en la cabeza es usar las ciudades como cabezas de puente para acabar la labor que Cisneros no pudo terminar.

Verdad incomoda es que nosotros, para nuestras necesidades exclusivamente particulares, tenemos una cantidad de MBT alta. Otra cosa es lo que nos planteemos a la hora de colaborar con nuestros aliados. Pero eso es "otra cosa".

[Lazarus]

Pues esa es la tipica "verdad incomoda". Los Leopardos de las ciudades Africanas solo estan por publicidad. Militarmente no sirven para casi nada. Mucho mejor te gastas esos recursos en misiles. Treinta Spike son mas utiles que un A4. A no ser que lo que tengas en la cabeza es usar las ciudades como cabezas de puente para acabar la labor que Cisneros no pudo terminar.

Verdad incomoda es que nosotros, para nuestras necesidades exclusivamente particulares, tenemos una cantidad de MBT alta. Otra cosa es lo que nos planteemos a la hora de colaborar con nuestros aliados. Pero eso es "otra cosa".

Si, pero los A4 ya estan pagados, y lucen en el desfle y los Spike no...

Lo de las necesidades particulares, yo he llegado a la conclusion que no existe forma de saber :
- Alemania, in de middel of the show, queria tener 330 para 2025 (esto igual cambia)
- Polonia, also in de middel, planea tener 750 MBT
- Francia, also in de middel, con 200 pelados y pasandose a ruedas
- UK, que no esta in de middel, pero suele asistir a las fiestas, tambien 200 y planeando reducir a 150
- USMC, que asisten a todas las fiestas (son la Paris Hilton de la movida) abandonando totalmente las cadenas

Yo ya no se cuales son las necesidades ! XDDD

Personalmente, hay que plantearse: Cuantos L2 puedo mantener actualizados (y eso hoy en dia pasa por añadir un Iron Fist o similar) y quedarse con ese numero.

Como se ha demostrado, un MBT sin defensa activa, va a pasarlo mal, muy muy mal.

[PelotonRueda]

Los Leopardos de las ciudades Africanas solo estan por publicidad. Militarmente no sirven para casi nada.

La leche, la verdad que últimamente me quedáis atónito con algunas afirmaciones. Resulta que los ucranianos piden carros de combate y medios blindados de cualquier tipo que nos sobren a los occidentales, y ahora resulta que lo que tenemos está para publicidad y no sirven para nada en Ceuta y Melilla.

Me supongo que de calentarse el tema en las ciudades españolas del norte de África por alguna acción del Reino de Marruecos, esos pocos carros de combate servirían para desplegarse en territorio marroquí para intentar extender un poco mas el radio de seguridad de las dos plazas hasta llegar refuerzos de la península.

Treinta Spike son mas utiles que un A4.

Si estas a la defensiva si, ¿ pero si tienes que salir de tus posiciones para extenderte en busca de mayor espacio para crear zonas seguras, no pedirías carros de combate ? Eso si, empleándolos con sus debidos acompañamientos y apoyos.

A no ser que lo que tengas en la cabeza es usar las ciudades como cabezas de puente para acabar la labor que Cisneros no pudo terminar.

Cisneros es historia, basémonos en la actualidad y en los hechos recientes.

Verdad incomoda es que nosotros, para nuestras necesidades exclusivamente particulares, tenemos una cantidad de MBT alta.

La verdad incomoda, es que para una gran mayoría de españoles las Fuerzas Armadas están de mas. Y lo peor de ello, es que cuando le ven las orejas al lobo, estos son los primeros en decir donde se encuentran esas FF.AA.

Personalmente, hay que plantearse: Cuantos L2 puedo mantener actualizados (y eso hoy en dia pasa por añadir un Iron Fist o similar) y quedarse con ese numero.

Pues ese calculo es el que tienen que hacerse una vez comprobado lo que se tarda en freír a uno de ellos en un conflicto de alta intensidad. Que por lo que se ve, el ir a pegar hostias a gente en chancletas a distorsionado la realidad a mas de un profesional de las armas.

Como se ha demostrado, un MBT sin defensa activa, va a pasarlo mal, muy muy mal.

Y también que empleándolo mal (indebidamente) caen como chinches, y aun así, se siguen enviándolos al frente para combatir a los que no los tienen. Digo yo que por algo será, y si no, que se lo pregunten a los infantes (rusos y ucranianos) que caen abatidos en desplazamientos en el campo de batalla por falta de protección individual y de medios blindados o acorazados, debido a la lluvia de metralla de los proyectiles de artillería.

Saludos.

[Orel]

Los Leopardos de las ciudades Africanas solo estan por publicidad. Militarmente no sirven para casi nada. Treinta Spike son mas utiles que un A4.

Si estas a la defensiva si, ¿ pero si tienes que salir de tus posiciones para extenderte en busca de mayor espacio para crear zonas seguras, no pedirías carros de combate ? Eso si, empleándolos con sus debidos acompañamientos y apoyos.

En efecto. Es un error común olvidar que los carros son un medio defensivo Y OFENSIVO, mientras que en este caso los Spike son sólo defensivos. Suele pasar también p.ej. con la defensa aérea/antiaérea, olvidando que los SAM son sólo defensivos mientras que los cazas son defensivos y ofensivos. Si necesitas hacer un contraataque, dar un golpe de mano, etc., necesitas armas ofensivas.

[Pato Sentado]

Los A4 de los que se habla son los almacenados en Badajoz, sin fluidos ni baterías y tal. Las instalaciones sufrieron una inundación tremenda hace unos años. No sé cuántos se podrían poner en servicio pronto.
Los alemanes sorprendentemente están pidiendo su envío.
Son unos buenos carros, pero entre puesta en marcha y entrenamiento de tripulaciones Valaquia será ya independiente.

[Atticus]

La leche, la verdad que últimamente me quedáis atónito con algunas afirmaciones.

¿Y para que sirve un A4 en Ceuta? Que yo no estoy "matando al carro". Me limito a decir que en ese escenario en particular no sirven mas que para enseñar musculo. Un Ucraniano pide carros porque anchas son Castilla y el Dombas, pero en un perimetro cortisimo donde apenas hay necesidad de movilidad...

Si estas a la defensiva si, ¿ pero si tienes que salir de tus posiciones para extenderte en busca de mayor espacio para crear zonas seguras, no pedirías carros de combate ?

Claro que no. Pediria aviones. Ademas...¿De cuanto "perimetro de seguridad" estas hablando? ¿Cien kilometros? Pero vuelvo al "point". Yo me refiero exclusivamente a estas dos ciudades. Ciudades que estan definidas por caracteristicas muy particulares. De hecho, siguen siendo nuestras precisamente por esas caracteristicas particulares. Llegar a ellas por tierra es un dolor de huevos, con escasisimas rutas que, ademas, son complicadas. El tipico escenario en el que maniobrar con carros es una pesadilla por ser movimientos tremendamente predecibles. Si la ciudad de la que hablaramos fuera Zagora, que esta rodeada por desierto por todas partes... Pero es que estamos hablando de un par de rincones rodeados de montañas muy puñeteras en comunicacion. Ahi los carros solo desempeñan bien el papel de blancos. Y el publicitario, que tampoco estoy diciendo que sea despreciable. Todo lo contrario.

La verdad incomoda, es que para una gran mayoría de españoles las Fuerzas Armadas están de mas.

Ya, y hay pocos medicos, faltan maestros y el AVE no llega a Badajoz. Si aqui los españoles, por lo visto, somos especialistas en que "todo este de mas". ¿O no iban por ahi los tiros?

Nosotros estamos inscritos en unas necesidades militares muy concretas y particulares. Somos una peninsula "amenazada" por Portugal, Francia y Andorra. Nuestro enemigo terrestre mas fuerte esta segun se sale de Polonia, a la derecha. Si tu no diseñas tu ET bajo esas premisas....¿Para que diseñas? Y ahi incluyo plenamente todo lo que de "asistencia" a aliados pueda caber. Si, tenemos el "granito en el culo" del norte de Africa. Pero incluso para ese problema tan particular tenemos necesidades particulares. Por poner un ejemplo, treinta veces antes que poner un solo carro de combate en Melilla esta el asegurar la capacidad de sostener logisticamente la ciudad. Para Melilla es muchisimo mas importante un A400 mas que treinta carros mas. Muchisimo mas importante una bateria de NASAM que treinta carros mas.

Y no voy a entrar en el melon de que sobra la mitad mas uno del ET porque esos recursos deben de gastarse en mas aviones y mas barcos. Aunque solo fuera para defender CyM precisamente. Mi tesis era unica y exclusivamente que desde cierto punto de vista, hasta nos sobraban carros. Sin haber querido nunca decir que los carros sobran, que parece lo mismo pero no es igual.

[Reisen]

Hola Reisen, me alegro de seguirte viendo por el foro

Siempre leo, casi nunca escribo.

[Andrés.]

Los Leopardo 2A4 no sobran, directamente estorban y crían mierda en una nave que tiene los rodapiés podridos, literalmente.

Si se quitan de ahí se limpia el inventario y a menos bulto más claridad. Ucrania nos lo agradece y nosotros a ellos por ayudar en la limpieza. El problema es sacar aquellos tiestos de allí, porque muchos están carentes de piezas, y se empieza a hablar de que recuperables solo hay poco más de una decena.....

En Alemania aún se lo están pensando.....

Saludos:

PD: Lo de CyM pues bueno. No son sólo los leorpad 2A4, también hay otras antigüedades de museo que conviven con él en aquel lado del Mediterráneo......



En pleno 2022.... Pones una foto en blanco y negro y sigue calcada a las de hace medio siglo.

[Pato Sentado]

Se han mandado a hacer maniobras al extranjero esto:

A mí me daría vergüenza ir a unas maniobras OTAN con un material que ya era viejo cuando algunos hicimos la mili...

[Atticus]

Se han mandado a hacer maniobras al extranjero esto:

A mí me daría vergüenza ir a unas maniobras OTAN con un material que ya era viejo cuando algunos hicimos la mili...

Que bien quedaria en esos sistemas una pegatina azul y amarilla.... Alli hacen mucha mas falta.

En cualquier caso, tampoco exageremos. del Hawk original queda el tono de pintura. Eso se ha modificado hasta que del original solo queda la cinetica del misil. Y no toda, que la mejora de la calidad de los propelentes hace que sean mejores que cuando llegaron.

Dicho lo cual... ya va siendo hora de cambiarlos. Si eso pasa por mandar los Hawk a Ucrania, por mi bien. Hasta donde se, los que estaban realmente mal son los Aspide que ya mandamos alli. Que esos... pocas modernizaciones.

[champi]

Un par de cosas desde Eurosatory. En primer lugar, Leopard 1 con torre Cockerill: https://twitter.com/Jeff21461/status/15 ... 8724675584


En segundo lugar, propuesta de esta empresa griega de blindaje modular para el 2A4: https://twitter.com/ronkainen7k15/statu ... 1885719552

[champi]

2A7 con Trophy: https://twitter.com/ronkainen7k15/statu ... 7072295936

[JRAP20]

Esto es en serio?

Créditos defensa.com
https://www.instagram.com/p/Cfecp_JrYvD ... MyMTA2M2Y=

[champi]

Esto es en serio?

Créditos defensa.com
https://www.instagram.com/p/Cfecp_JrYvD ... MyMTA2M2Y=

Viene de aquí: https://www.boe.es/boe/dias/2022/07/01/ ... -21314.pdf

Más información: https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... OD=AJPERES




Por aquí la noticia en Infodefensa: https://www.infodefensa.com/texto-diari ... efensa.com

Ya que estamos, y también de la plataforma de contratación del sector público, lo que cuestan algunos repuestos de la familia Leopard: https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... 22,%22N%22






En el mismo documento también están repuestos de la familia Iveco-Pegaso, RG-31 y MAXX-PRO, BMR-VEC, ATP y "Obús Light-Gun".