Leopard 2

[Atticus]

La diferencia de precios de según qué productos a cada lado de la frontera también vale para estrechar lazos.

Aquellos tiempos de contrabando de toallas y café )

Con los españoles cruzando a Portugal porque las toallas eran mas baratas. Y con los Portugueses cruzando a España porque las toallas eran mejores.

[champi]

"España, dispuesta a entregar a Ucrania misiles antiaéreos y carros de combate Leopard": https://elpais.com/espana/2022-06-05/es ... ?ssm=TW_CC

Se trataría de misiles Aspide y hasta 40 Leopard A4. La primera fase de entrenamiento se haría en Letonia y la segunda en España.

[Duda]

Con el más profundo respeto a todos los muertos que está ocasionando esta guerra, pero esta noticia de ceder carros y misiles suena muy rara, parece una broma, o por lo menos, me faltan datos y comentarios de gente que sepa
¿Quién va a pagar la instrucción de 160 carristas ucranianos? ¿Tantos carristas y dinero tiene ahora disponibles Ucrania para irse “cobrando dietas” para formarse? ¿Cuánto va a durar esa instrucción?.
No sé. A esta guerra no le veo sentido ni en el fondo del problema ni en la forma de desarrollarse

[Duda]

Y añado, por lo de no entender el desarrollo de la guerra. A mí el “sentido común guerrero” me dice que tal y como “desembalan” esos carros, si yo soy el mando ruso les meto un ataque aéreo o con misiles de los que ya han usado y no llega ni uno al frente. Salvo, claro,dado lo raro del desarrollo de todo, que estén unos y otros jugando a probar juguetes bélicos. Cualquier día anunciarán unas conversaciones de paz y quedará todo igual pero con muchos miles de infelices muertos

[Andrés.]

Todo iba bien hasta que leí que el portal de la noticia se titulaba el País.... Medio de comunicación con la misma fiabilidad que los rusos, que de tres palabras que dicen dos son mentira y una es una verdad a medias.

En teoría y sobre el papel sería una excelente noticia (de no estar en disposición de mandar plataformas a mandar tanques hay un trecho). En la práctica Alemania probablemente lo vetará, argumentando que no los van a activar al orden de combate. El estado de los carros españoles almacenados no da ni para manejarlos hasta el desguace.... no te digo ya rodar por Ucrania con tripulación y sostenimiento deficiente.

[Atticus]

¿Quién va a pagar la instrucción de 160 carristas ucranianos?

Pues nosotros, los enanitos de a pie como se esta pagando todo. ¿O pensabas que el apoyo a Ucrania era gratis? Francamente, no se como algunos pensaban que eran las guerras....¿Gratis e incruentas?

El tema de como esten esos carros es otro asunto.

[Orel]

"España, dispuesta a entregar a Ucrania misiles antiaéreos y carros de combate Leopard": https://elpais.com/espana/2022-06-05/es ... ?ssm=TW_CC

Se trataría de misiles Aspide y hasta 40 Leopard A4. La primera fase de entrenamiento se haría en Letonia y la segunda en España.

Como han dicho, no sé si es fiable, pero en todo caso veo lógico que se esté dispuesto a entregar sistemas ya retirados o a punto de hacerlo. Es decir, te cuesta entrenarlos, enviárselo y poco más, a cambio también te ahorras la desactivación/eliminación del material. ¿Que sea mejor o peor, más bonito o menos? Ahí no me meto, aunque tiendo a pensar que a caballo regalado...

[dejece]

"España, dispuesta a entregar a Ucrania misiles antiaéreos y carros de combate Leopard": https://elpais.com/espana/2022-06-05/es ... ?ssm=TW_CC

Se trataría de misiles Aspide y hasta 40 Leopard A4. La primera fase de entrenamiento se haría en Letonia y la segunda en España.

Como han dicho, no sé si es fiable, pero en todo caso veo lógico que se esté dispuesto a entregar sistemas ya retirados o a punto de hacerlo. Es decir, te cuesta entrenarlos, enviárselo y poco más, a cambio también te ahorras la desactivación/eliminación del material. ¿Que sea mejor o peor, más bonito o menos? Ahí no me meto, aunque tiendo a pensar que a caballo regalado...

Qué manden los Hawk y los Aspide y compramos SLS,SLM Y SLX

[ruso]

En Davis Monthan también hay mucho material ya retirado o a punto de serlo para regalar a Zelensky.

[dejece]

En Davis Monthan.

¿Qué es eso?

[ManuVaz]

si esos Leopard arrancan que se los den, prefiero verlos en Ucrania al dolor de corazón de verlos oxidarse aquí aparcados sin que a nadie les importe un higo, mientras nuestras fuerzas armadas están en pelotas, en cuanto a la instrucción...en tiempo de guerra nadie se pone muy sibarita en ese aspecto, no creo que sea un problema. son carros de los 90 no son sistemas ultramodernos y complejos.

[ruso]

En Davis Monthan.

¿Qué es eso?

Un almacén de juguetes en los EE.UU.



https://en.wikipedia.org/wiki/Davis%E2% ... Force_Base

[Atticus]

El tema de los almacenamientos esta complicado. Sobre todo si lo has hecho bien. Si lo has hecho bien, todo lo almacenado no deberia ser susceptible de ponerse en marcha de manera inmediata y sin costosos programas. Repito, si lo has hecho bien. Me refiero a que si retiras una parte de una flota, lo retirado tiene que servir para mantener a la parte en servicio. Por supuesto, todo si no te has planteado el tema de mantener parte de la flota hibernada como reserva de uso inmediato. Pero esto ultimo es cada vez mas dificil porque el factor limitante siempre seria el personal. Da igual que tengas cien carros perfectamente conservados si no tienes cien tripulaciones perfectamente formadas. La incomoda realidad es que en la reserva solo esta lo retirado sin pretension de "uso inmediato", y que las reservas de "uso inmediato" ya estan activas y funcionando. Son esas unidades ""de papel" a las que les falta media dotacion.

ASi que si vamos a mandar los A4 "almacenados", posiblemente eso implique la llegada de un buen monton de piezas de recambio, que son las que se canibalizaron en su momento. Pensaremos bien y diremos que solo eso falta y el resto esta "usable". Una hipotesis es que esas piezas de recambio sean la contribucion tambien de un tercer pais.

[Lazarus]

El tema de los almacenamientos esta complicado. Sobre todo si lo has hecho bien. Si lo has hecho bien, todo lo almacenado no deberia ser susceptible de ponerse en marcha de manera inmediata y sin costosos programas. Repito, si lo has hecho bien. Me refiero a que si retiras una parte de una flota, lo retirado tiene que servir para mantener a la parte en servicio. Por supuesto, todo si no te has planteado el tema de mantener parte de la flota hibernada como reserva de uso inmediato. Pero esto ultimo es cada vez mas dificil porque el factor limitante siempre seria el personal. Da igual que tengas cien carros perfectamente conservados si no tienes cien tripulaciones perfectamente formadas. La incomoda realidad es que en la reserva solo esta lo retirado sin pretension de "uso inmediato", y que las reservas de "uso inmediato" ya estan activas y funcionando. Son esas unidades ""de papel" a las que les falta media dotacion.

ASi que si vamos a mandar los A4 "almacenados", posiblemente eso implique la llegada de un buen monton de piezas de recambio, que son las que se canibalizaron en su momento. Pensaremos bien y diremos que solo eso falta y el resto esta "usable". Una hipotesis es que esas piezas de recambio sean la contribucion tambien de un tercer pais.

Mientras no les de por enviar los A4 en activo en CyM y aprovechar la ocasion para reducir el numero total de MBT del ET..........

[Reisen]

Si algo ha demostrado la guerra de Ucrania es que en caso de guerra total hace falta fondo de armario. Ucrania estaría en la M si no estuviese recibiendo toneladas de material a fondo perdido por parte de la OTAN, y mas o menos lo mismo podemos decir de Rusia si no tuviese toneladas de chatarra soviética ahí guardadas.

También esta demostrando que la instrucción en caso de necesidad se acorta mucho.

Así que sabiendo que España no produce MBTs, no es precisamente de MBTs de lo que se puede desprender (porque además sabemos que no hay ni dinero ni voluntad de reponer ese fondo de armario)

Podrá enviar munición o por ejemplo cosas que produzca instalanza a cascoporro, pero no MBTs.