Leopard 2

[Atticus]

Esto es en serio?

Créditos defensa.com
https://www.instagram.com/p/Cfecp_JrYvD ... MyMTA2M2Y=

Tipica "no noticia" que no es inexacta pero tiende a la mentira. Que se compren ocho proyectiles por carro dista mucho de significar que solo existen ocho proyectiles por carro, que es lo que la noticia "deja caer". Eso es lo que se habra comprado en esa partida particular, que ni tiene por que ser la unica encima. Se podrian hacer varias compras repartidas a lo largo del año. Y vamos a dejar aparte el que lo que se compre para los despliegues en el Baltico, por ejemplo, va en otras partidas. Que esa mania de meter en los presupuestos para despliegues tanta "compra extraordinaria" tambien nos la tenemos que hacer mirar.

Estamos abusando del clickbait. Estamos creando generaciones enteras de gente que cree que "informacion" es una publicacion, no ya de un periodico, sino de Instagram. Y no lo digo por este caso en particular. Pero ya me entendeis. Menos mal que ya soy viejo y no voy a tener que bregar con las consecuencias de esto dentro de una generacion. Y lo que sucedio a continuacion le sorprendera...

[Orel]

Estamos abusando del clickbait. Estamos creando generaciones enteras de gente que cree que "informacion" es una publicacion, no ya de un periodico, sino de Instagram. Y no lo digo por este caso en particular.

En efecto. O de un puñetero "wasap" en cadena, o... Y no sólo generaciones jóvenes, veo a MUCHA gente adulta tragándose todo por defecto.
Y muchas veces basta pensar un poco o buscar lo básico para descubrir que es un bulo como una casa. ¡Pero es que ya no se hace ni el "esfuerzo" de "guglear"!
Que tampoco es totalmente fiable, pero vamos, dar por buena cualquier cosa que te envían, no me jorobes.

[champi]

"Adquisición de ventanillas periscopio Leopardo 2E": https://www.boe.es/boe/dias/2022/07/11/ ... -22530.pdf

...
7. Descripción de la licitación: Adquisición de ventanillas periscopio Leopardo 2E.

8. Valor estimado: 314.350,00 euros.
...

[Orel]

El MinDef español da marcha atrás en la posible entrega de Leopard 2A4 a Ucrania, dicen que "están en situación lamentable":
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rd-ucrania

[dejece]

El MinDef español da marcha atrás en la posible entrega de Leopard 2A4 a Ucrania, dicen que "están en situación lamentable":
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rd-ucrania

Y ¿por qué en teoría deberían resistir cañonazos y no pueden resistir el paso del tiempo?
¿Como es eso posible si en teoría se ha retirado el aceite y todo eso?

[Azael]

¿Hacia falta que el MINDEF lo dijera? Es evidente que la cesión de los Leo2a4 era una decisión fundamentalmente política, si fuera una decisión técnico-militar, no se habrían enviado desde un inicio. Para empezar, esos Leopard2a4 son Leopards lote B y C, para que os hagáis una idea, los que opera Chile, son del lote D, para continuar con el marrón, fuerzas a Ucrania a invertir en un cuarto tripulante, el sistema de tiro está desactualizado, la caña y la planta motriz está desgastada, los ucranianos tendrían que forzar y mantener una cuarta línea logística para sostener la operatividad de un Leopard2a4 que en términos globables es inferior en capacidades a un T-64BM o los T64 BV, con un blindaje mucho mas fino, con una cámara nocturna obsoleta, sin capacidad Hunter-Killer etc. Los T-64 Ucranianos al menos tienen la opción de operar el Varta APS, o el Pulat, meterle blindaje reactivo Nozhd, que es el único capaz de detener una flecha de forma eficiente, u operar el sistema ATGM Kombat, equivalente un poco mas refinado del Svir ruso.

[dejece]

No, si yo eso lo tengo claro pero se debería haber modernizado previo envío.

[Azael]

No, si yo eso lo tengo claro pero se debería haber modernizado previo envío.

No, directamente no se deberían de haber enviado. En nuestro ejército tenemos carencias en nuestras tropas acorazadas, no tenemos suficientes sistemas antiaéreos, y creo que nos hace mas falta a nosotros un Guepard, que a Ucrania un MBT que no cumple en el campo de batalla por su lote y condición. De echo nada impide integrar el sistema Guepard en un Leopard2a4.

[dejece]

No, si yo eso lo tengo claro pero se debería haber modernizado previo envío.

No, directamente no se deberían de haber enviado. En nuestro ejército tenemos carencias en nuestras tropas acorazadas, no tenemos suficientes sistemas antiaéreos, y creo que nos hace mas falta a nosotros un Guepard, que a Ucrania un MBT que no cumple en el campo de batalla por su lote y condición. De echo nada impide integrar el sistema Guepard en un Leopard2a4.

Es mejor modernizarlos a estander 2e que poner gepard un cemis un mistral puede acompañar perfectamente a un unidad acorazada

[Azael]

Es mejor modernizarlos a estander 2e

España no opera ningún estándard, buena parte de la flota siguen siendo Leopard 2a4 Lote. D y C, y siguen en servicio en Ceuta y Melilla, en todo caso serían esas las unidades que deben de ser upgradeadas estableciendo como estándard el Leopardo2E.

que poner gepard un cemis un mistral puede acompañar perfectamente a un unidad acorazada

El Guepard es un sistema AAA, no es un sistema SAM de corto alcance, y un sistema AAA a nivel de compañía-batallón, pasa por disponer de ambos sistemas. De echo el Guepard es mas flexible ya que se puede emplear en tiro tenso contra bloques de viviendas o contra aglomeraciones de soldados o de vehículos enemigos, además que los MANPAD ya están en servicio a nivel de pelotón de infantería, para eso invierte en un sistema de mediano alcance y mételo a nivel de regimiento.

[dejece]

España no opera ningún estándard, buena parte de la flota siguen siendo Leopard 2a4 Lote. D y C, y siguen en servicio en Ceuta y Melilla, en todo caso serían esas las unidades que deben de ser upgradeadas estableciendo como estándard el Leopardo2E.

mejor modernizar toda la flota a nivel 2a7,y lo llamamos leo2EM de modernizado

El Guepard es un sistema AAA, no es un sistema SAM de corto alcance, y un sistema AAA a nivel de compañía-batallón, pasa por disponer de ambos sistemas. De echo el Guepard es mas flexible ya que se puede emplear en tiro tenso contra bloques de viviendas o contra aglomeraciones de soldados o de vehículos enemigos, además que los MANPAD ya están en servicio a nivel de pelotón de infantería, para eso invierte en un sistema de mediano alcance y mételo a nivel de regimiento.

Honestamente no en tiendo como funciona la defensa antiaérea a nivel organizacional pero a mayor rango mayor entidad y juraría que la última versión del mistral tiene mayor alcance que los cañones del gepard.
Vale al themis la metemos minnigun del 12.7 y mistral y así tenemos mayor flexibilidad para atacar objetivos terrestres.

[Azael]

mejor modernizar toda la flota a nivel 2a7,y lo llamamos leo2EM de modernizado

No tiene mucho sentido en embarcarse en modernizar un Leo2E, cuanto tenemos decenas de Leo2a4 Lot.D y Lot.C en servicio activo.

Honestamente no en tiendo como funciona la defensa antiaérea a nivel organizacional pero a mayor rango mayor entidad y juraría que la última versión del mistral tiene mayor alcance que los cañones del gepard.

Un sistema AAA sigue siendo mas flexible, y como digo, ya disponemos de sistemas MANPAD a nivel de pelotón, lo que no tenemos son suficientes sistemas de corto alcance, ya sean SAM propulsados sobre ruedas/cadenas, como AAA. No se trata de estimar si el MANPAD o el misil AA es mejor en laboras AA que un Triple A, sería tan peregrino como discutir si un MBT es mejor en tareas contra-carro que un M3 Bradley...simplemente cada uno cumple un rol dentro del rol AA;

"The development of guided missiles was thought to render cannons unnecessary and a full generation of western fighter aircraft was built without them. In contrast, all Eastern Bloc aircraft kept their guns. During the Vietnam War, however, the U.S. Air Force realized that cannons were useful for firing warning shots and for attacking targets that did not warrant the expenditure of a (much more expensive) missile, and, more importantly, as an additional weapon if the aircraft had expended all its missiles or enemy aircraft were inside of the missiles' minimum target acquisition range in a high-G close range engagement. This was particularly important with the lower reliability of early air-to-air missile technology, such as that employed during the Vietnam War. As a consequence, fighters at the time had cannons added back in external "gun pods", and virtually all fighter aircraft retain autocannons in integral internal mounts to this day."

¿Qué el objetivo está dentro del rango de adqusición de objetivos y de mi sistema de fijación de tiro? No malgasto MANPAD. ¿Qué el enemigo tiene contramedidas? Triple A. ¿qué el enemigo está fortificado y tengo la posibilidad de efectuar tiro tenso a 2.000 metros sobre la posición? Triple A, ¿qué se trata de un UAV o un Helicóptero y quiero garantizar que sea tumbado? Triple A etc.

[TEMISTOCLES]

Esto es en serio?

Créditos defensa.com
https://www.instagram.com/p/Cfecp_JrYvD ... MyMTA2M2Y=

Tipica "no noticia" que no es inexacta pero tiende a la mentira. Que se compren ocho proyectiles por carro dista mucho de significar que solo existen ocho proyectiles por carro, que es lo que la noticia "deja caer". Eso es lo que se habra comprado en esa partida particular, que ni tiene por que ser la unica encima. Se podrian hacer varias compras repartidas a lo largo del año. Y vamos a dejar aparte el que lo que se compre para los despliegues en el Baltico, por ejemplo, va en otras partidas. Que esa mania de meter en los presupuestos para despliegues tanta "compra extraordinaria" tambien nos la tenemos que hacer mirar.

Estamos abusando del clickbait. Estamos creando generaciones enteras de gente que cree que "informacion" es una publicacion, no ya de un periodico, sino de Instagram. Y no lo digo por este caso en particular. Pero ya me entendeis. Menos mal que ya soy viejo y no voy a tener que bregar con las consecuencias de esto dentro de una generacion. Y lo que sucedio a continuacion le sorprendera...

Absolutamente de acuerdo. No existe el menor interés en profundizar en una noticia, nos quedamos con lo que en la prensa de los 80 y 90 se conocían como "breves"; leer un párrafo no es estar informado, aún así insisto, sin restar un ápice de razón al argumento de Atticus, me pregunto cuál es el nivel de nuestra "reserva de guerra". ¿Disponemos -y no sólo me refiero a munición, sino también de otros repuestos- de stocks suficientes para aguantar siquiera una semana de conflicto de alta intensidad?

[Orel]

Creo que son cosas que ni sabemos ni debemos saber .

[A615618 V]

Cierto, nuestro corazón no lo soportaría.