Submarino S-80

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Re: Submarino S-80

Notapor Lazarus el Dom Oct 23, 2022 8:14 pm

dejece escribió:Pero que Marruecos no está tan lejos como para merecer usar un tomahawk con el Taurus del EdA la disuasión está cubierta aunque sólo hay 40y tantos

Si tu unico planteamiento de uso de fuerza es Marruecos, entonces correcto. E incluso el Taurus es va sobrado para eso.

Pero si despues del todo el tiempo que llevamos en la OTAN, no te has fijado que nunca hemos ido a Marruecos y si a otros sitios, QUIZAS deberias dejar de centrarte unica y exclusivamente en Marruecos y pensar en planteamientos, doctrinas y equipamientos que sirvan, basicamente, en casi todas partes, casi todo el tiempo.
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Re: Submarino S-80

Notapor dejece el Dom Oct 23, 2022 8:52 pm

Lazarus escribió:
dejece escribió:Pero que Marruecos no está tan lejos como para merecer usar un tomahawk con el Taurus del EdA la disuasión está cubierta aunque sólo hay 40y tantos

Si tu unico planteamiento de uso de fuerza es Marruecos, entonces correcto. E incluso el Taurus es va sobrado para eso.

Pero si despues del todo el tiempo que llevamos en la OTAN, no te has fijado que nunca hemos ido a Marruecos y si a otros sitios, QUIZAS deberias dejar de centrarte unica y exclusivamente en Marruecos y pensar en planteamientos, doctrinas y equipamientos que sirvan, basicamente, en casi todas partes, casi todo el tiempo.

Vale,pero por ejemplo el S-80 sirve para "cazar" submarinos rusos y para bloquear el comercio de Marruecos al estilo de los alemanes en la SGM.
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Re: Submarino S-80

Notapor Hebert el Dom Oct 23, 2022 8:54 pm

Pues si con 40 misiles Taurus crees que tienes un vector de disuasión.... mal vamos. Solo hay que ver la cantidad de misiles y munición de todo tipo que se está gastando en el conflicto Ucraniano. Los Tomahawk no solo tienen un mayor alcance, y por tanto llegan más profundo y causan mayor disuasión, sino que además 'golpean bastante más fuerte' que un NSM. Solo hay que ver la cantidad de explosivo que lleva uno y otro para empezar.

Respecto al submarino de OE's, me refiero a algo similar a este diseño de vehículo ruso que salió hace poco en este medio:

https://www.defensa.com/defensa-naval/triton-2-submarino-ruso-para-operaciones-especiales
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Re: Submarino S-80

Notapor dejece el Dom Oct 23, 2022 9:03 pm

Hebert escribió:Pues si con 40 misiles Taurus crees que tienes un vector de disuasión.... mal vamos. Solo hay que ver la cantidad de misiles y munición de todo tipo que se está gastando en el conflicto Ucraniano. Los Tomahawk no solo tienen un mayor alcance, y por tanto llegan más profundo y causan mayor disuasión, sino que además 'golpean bastante más fuerte' que un NSM. Solo hay que ver la cantidad de explosivo que lleva uno y otro para empezar.

Respecto al submarino de OE's, me refiero a algo similar a este diseño de vehículo ruso que salió hace poco en este medio:

https://www.defensa.com/defensa-naval/triton-2-submarino-ruso-para-operaciones-especiales

En el foro hace tiempo que escribí sobre usar cohetes no guiados sobre la principales ciudades de Marruecos equipados con ojivas no convencionales.Y hasta ahí puedo decir para no hacer off-topic ni ser expulsado del foro.Yo apuesto por vectores más baratos para cargarse su industria y red eléctrica lo que viene siendo una campaña estratégica
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Re: Submarino S-80

Notapor Lazarus el Dom Oct 23, 2022 10:09 pm

dejece escribió:
Hebert escribió:Pues si con 40 misiles Taurus crees que tienes un vector de disuasión.... mal vamos. Solo hay que ver la cantidad de misiles y munición de todo tipo que se está gastando en el conflicto Ucraniano. Los Tomahawk no solo tienen un mayor alcance, y por tanto llegan más profundo y causan mayor disuasión, sino que además 'golpean bastante más fuerte' que un NSM. Solo hay que ver la cantidad de explosivo que lleva uno y otro para empezar.

Respecto al submarino de OE's, me refiero a algo similar a este diseño de vehículo ruso que salió hace poco en este medio:

https://www.defensa.com/defensa-naval/triton-2-submarino-ruso-para-operaciones-especiales

En el foro hace tiempo que escribí sobre usar cohetes no guiados sobre la principales ciudades de Marruecos equipados con ojivas no convencionales.Y hasta ahí puedo decir para no hacer off-topic ni ser expulsado del foro.Yo apuesto por vectores más baratos para cargarse su industria y red eléctrica lo que viene siendo una campaña estratégica

La apologia del genocidio y crimenes contra la humanidad, es lo que tiene...

Las guerras se hacen contra otros paises y sus ejercitos, NO contra su poblacion civil.
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Re: Submarino S-80

Notapor dejece el Dom Oct 23, 2022 11:47 pm

Lazarus escribió:
dejece escribió:
Hebert escribió:Pues si con 40 misiles Taurus crees que tienes un vector de disuasión.... mal vamos. Solo hay que ver la cantidad de misiles y munición de todo tipo que se está gastando en el conflicto Ucraniano. Los Tomahawk no solo tienen un mayor alcance, y por tanto llegan más profundo y causan mayor disuasión, sino que además 'golpean bastante más fuerte' que un NSM. Solo hay que ver la cantidad de explosivo que lleva uno y otro para empezar.

Respecto al submarino de OE's, me refiero a algo similar a este diseño de vehículo ruso que salió hace poco en este medio:

https://www.defensa.com/defensa-naval/triton-2-submarino-ruso-para-operaciones-especiales

En el foro hace tiempo que escribí sobre usar cohetes no guiados sobre la principales ciudades de Marruecos equipados con ojivas no convencionales.Y hasta ahí puedo decir para no hacer off-topic ni ser expulsado del foro.Yo apuesto por vectores más baratos para cargarse su industria y red eléctrica lo que viene siendo una campaña estratégica

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Las guerras se hacen contra otros paises y sus ejercitos, NO contra su poblacion civil.

Efectivamente es lo que tiene por eso no repito esas cosas porque ya he entendido ,a base de baneos ,que no puedo decir esas cosas.Es más alguno apelando a mi patriotismo me ha persuadido de que es mala idea hacer esto.Y no voy a mentir me ha convencido en parte.Mis sentimientos hacia Marruecos me lo guardo para no enfadar a Orel.
En los segundo no estoy de acuerdo se enfrentan más que las fuerzas armadas de dos países.Aunque esté de acuerdo en que matar civiles de manera deliberada sea un crimen de guerra,cosa de la que ya no hago apologçia, los civiles también participan de los conflictos aunque sea no haciendo nada,eso importa.Que conste que he cambiado y ya no defiendo ataques a zonas residenciales contra masas de población..
Cambiando de tema:¿alguien sabe cuanto ha costado el submarino?
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Re: Submarino S-80

Notapor F18 el Lun Oct 24, 2022 6:27 am

Ya me estoy empezando a mosquear. Creo recordar (si no estoy equivocado, y si así fuera, me lo corregís) que las primeras pruebas de inmersión eran en Septiembre, luego se han pasado a Octubre y estamos a final de dicho mes y no se sabe nada de nada. No voy a especular ni voy a hundir el Submarino (tampoco lo voy a alabar por los mismos motivos) pero es para al menos levantar una ceja.
¡Insisto!, solo estoy comentado sobre las pruebas que tenían que haber empezado y no lo que han hecho; no de todos los errores y costes o de la valentía y acierto del que "no inventen ellos" . Que os conozco.

Un Saludo.
Última edición por F18 el Lun Oct 24, 2022 11:22 am, editado 1 vez en total
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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Lun Oct 24, 2022 8:09 am

Tranquilo, que el JEMAD, ya ha declarado públicamente que el S80, llega tarde. Solo le falto añadir mal y a rastro.
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Re: Submarino S-80

Notapor Augur el Lun Oct 24, 2022 8:20 am

F18 escribió:Ya me estoy empezando a mosquear. Creo recordar (si no estoy equivocado, y si así fuera, me lo corregís) que las primeras pruebas de inmersión eran en Septiembre, luego se han pasado a Octubre y estamos a final de dicho mes y no se sabe nada de nada. No voy a especular ni voy a hundir el Submarino (tampoco lo voy a alabar por los mismos motivos) pero es para al menos levantar una ceja.
¡Insisto!, solo estoy comentado sobre las pruebas que tenían que haber empezado y no lo han hecho; no de todos los errores y costes o de la valentía y acierto del que "no inventen ellos" . Que os conozco.

Un Saludo.


El secretismo en todos los programas de defensa españoles es aberrante, y contraproducente para ellos mismos.

Si fueran informando de vez en cuando, pasa esto, pasa aquello, sin entrar mucho en detalles, pero actualizando constantemente el estado de los programas (en algunos casos incluso contratos de adquisición han permanecido meses ocultos y nos enteramos por prensa extranjera), les iría mucho mejor.

No seré yo quien les defienda si no informan y además no cumplen, aunque prefiero pensar que algunos días o semanas de retraso en las pruebas de un programa nuevo no debería ser grave. Veremos si es así.
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Re: Submarino S-80

Notapor Orel el Lun Oct 24, 2022 8:48 am

El secretismo en todos los programas de defensa españoles es aberrante, y contraproducente para ellos mismos.

Aberrante totalmente de acuerdo (que no se trata del bombardero estratégico furtivo de sexta generación de la USAF). Pero contraproducente no estoy de acuerdo. Es decir, es contraproducente para que el sistema de armas salga bien para los militares: en plazo, en coste y eficacia. Pero por desgracia no se trata de eso, sino de que cada uno se lleve a la saca lo que pueda y que los demás no se enteren y no sepan cómo va realmente el proyecto para no poder pedir responsabilidades. Ésa es la gracia de la falta de transparencia aquí, y para los implicados no es contraproducente si no lo contrario: les ayuda a ocultar sus chanchullos y errores.
Y por supuesto, hablo de a alto nivel, no p.ej. de los ingenieros militares que llevan distintos aspectos de cada programa a los que tienen con las manos atadas.
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Re: Submarino S-80

Notapor max el Lun Oct 24, 2022 9:39 am

F18 escribió:Ya me estoy empezando a mosquear. .

pues si has esperado a octubre del 2022 para mosquearte con el programa S80 una de dos: o bien estuviste recluso en una ermita del Tibet sin wifi durante la ultima década o bien eres duro de entendederas :mrgreen:
sin acritud eh! :lol:
como decia el 4 de octubre
tranquilo, que ya encontraran una nueva excusa

a lo mejor lo que decia Roberto Montesa no estaba tan desencaminado
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Re: Submarino S-80

Notapor Atticus el Lun Oct 24, 2022 9:58 am

nunca hemos ido a Marruecos y si a otros sitios, QUIZAS deberias dejar de centrarte unica y exclusivamente en Marruecos y pensar en planteamientos, doctrinas y equipamientos que sirvan, basicamente, en casi todas partes, casi todo el tiempo.


Yo siempre señalo el peligro de esas cosas, que tienen dos vertientes en el caso de los misiles. La primera es que equiparte para las amenazas de un tercero (el dueño del cotarro que no necesitamos nombrar) a lo mejor no tiene sentido si es a costa de tus propias necesidades. La segunda es la fuerte componente politica de los misiles de crucero. Comprar un numero alto de misiles de crucero puede hacer que cuando vuelva el tipico follon de "el dueño del cotarro", estos se giren hacia ti a ver que haces. Si les acompañas, o te quedas al margen mirando. Si no tienes ese vector, ya no te pueden mirar asi. Aparte el hecho de que un numero alto de misiles puede obligar a tu confrontador a igualar la apuesta en un juego donde es muy facil que te igualen o aun superen, puesto que comprar un centenar de misiles de crucero de "gris origen" ya no es tan caro. Asi que instalar misiles de crucero en los S80 es una idea cojonuda... hasta que te das cuenta de que has obligado a "los de enfrente" a pillarse un centenar de Brahmos o asi. Vamos, que cuidadito con esas "disuasiones" que lo unico que provocan es una escalada donde lo has puesto todo para favorecer al rival.
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Submarino S-80

Notapor dejece el Lun Oct 24, 2022 10:04 am

Atticus escribió:
nunca hemos ido a Marruecos y si a otros sitios, QUIZAS deberias dejar de centrarte unica y exclusivamente en Marruecos y pensar en planteamientos, doctrinas y equipamientos que sirvan, basicamente, en casi todas partes, casi todo el tiempo.


Yo siempre señalo el peligro de esas cosas, que tienen dos vertientes en el caso de los misiles. La primera es que equiparte para las amenazas de un tercero (el dueño del cotarro que no necesitamos nombrar) a lo mejor no tiene sentido si es a costa de tus propias necesidades. La segunda es la fuerte componente politica de los misiles de crucero. Comprar un numero alto de misiles de crucero puede hacer que cuando vuelva el tipico follon de "el dueño del cotarro", estos se giren hacia ti a ver que haces. Si les acompañas, o te quedas al margen mirando. Si no tienes ese vector, ya no te pueden mirar asi. Aparte el hecho de que un numero alto de misiles puede obligar a tu confrontador a igualar la apuesta en un juego donde es muy facil que te igualen o aun superen, puesto que comprar un centenar de misiles de crucero de "gris origen" ya no es tan caro. Asi que instalar misiles de crucero en los S80 es una idea cojonuda... hasta que te das cuenta de que has obligado a "los de enfrente" a pillarse un centenar de Brahmos o asi. Vamos, que cuidadito con esas "disuasiones" que lo unico que provocan es una escalada donde lo has puesto todo para favorecer al rival.

Interesante punto de vista por cierto ¿quien es el dueño del cotarro?
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Re: Submarino S-80

Notapor Franfran2424 el Lun Oct 24, 2022 11:07 am

dejece escribió:
Atticus escribió:La primera es que equiparte para las amenazas de un tercero (el dueño del cotarro que no necesitamos nombrar) a lo mejor no tiene sentido si es a costa de tus propias necesidades.
Comprar un numero alto de misiles de crucero puede hacer que cuando vuelva el tipico follon de "el dueño del cotarro", estos se giren hacia ti a ver que haces.

Interesante punto de vista por cierto ¿quien es el dueño del cotarro?

Mira el listado de economías y de gastos militares por tamaño, el listado de países involucrado en follones (léase guerras) en los últimos 25 años, y el listado de mayores exportadores de armas. Después, considera las relaciones de nuestro país con quien pudiera ser "dueño de nuestro cotarro" (es decir, tener mucha influencia sobre nosotros) y que aparezca a menudo o entre los primeros.
No sé si atticus usa una rúbrica parecida, pero a mi me sale uno que nos vende muchas armas y lleva bastante tiempo interviniendo en el mundo musulmán/Oriente Medio.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Submarino S-80

Notapor dejece el Lun Oct 24, 2022 11:15 am

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