Marina Militar de Italia. Marina Militare

[Lepanto]

Once meses después del corte de su primera chapa, se puso sobre la grada el primer bloque para iniciar el montaje del segundo de los tres nuevos LSS italianos en el astillero Fincantieri en Castellammare di Stabia, cerca de Nápoles. Con un coste de unos 410 millones de euros, este buque que será bautizado como Atlante, deberá ser entregado en 2025.

[racer]

Buenos días,

quería saber si alguien (¿por ejemplo, el forista GIANKS?) podría proporcionar datos con algo de detalle acerca de la solución AEW embarcada de la MMI, tanto de la aeronave como de los radares y Sistemas de Misión embarcados en dichos helos, así como del enlace a los buques correspondientes.

Muchas gracias

[racer]

La MMI a tope, sin duda:
F35B con los japos...¿KAGA?
https://eurasiantimes.com/japan-to-collaborate-with-italian-navy-on-f-35b-operations-that-could-soon-be-deployed-on-jmsdfs-warships/

[gianks]

Un resumen de los programas de MMI
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... am-update/

Accidente de un MH90 de la MMI que volcó durante el despegue en la base de Grottaglie.
Afortunadamente ningún daño a las personas involucradas.
https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it ... jMfTmleM3I

[gianks]

https://www.fincantieri.com/en/media/pr ... ncantieri/
Opción ejercida por el tercer U212 NFS para MMI

[Lepanto]

Según hizo publico OCCAR (Organización cooperativa internacional para el armamento conjunto), Fincantieri se hará cargo de la construcción del tercer submarino de nueva generación para la Marina italiana bajo el programa U212NFS (Near Future Submarine).
El proyecto, valorado en más de 500 millones de euros, incluye servicios de apoyo integrados, y la entrega del buque está prevista para 2030. Otros desarrollos del programa se llevaran 160 millones de euros adicionales para desarrollos de capacidades específicas requeridas por la Marina.

[Lazarus]

Según hizo publico OCCAR (Organización cooperativa internacional para el armamento conjunto), Fincantieri se hará cargo de la construcción del tercer submarino de nueva generación para la Marina italiana bajo el programa U212NFS (Near Future Submarine).
El proyecto, valorado en más de 500 millones de euros, incluye servicios de apoyo integrados, y la entrega del buque está prevista para 2030. Otros desarrollos del programa se llevaran 160 millones de euros adicionales para desarrollos de capacidades específicas requeridas por la Marina.

A cuanto dices que nos salian cada uno de los S80 ?

[racer]

El coste total del S80 es de 4000 millones...incluyendo I+D del propio buque y del AIP. 660 Millones de ese 212 italiano adicional es por un buque más de una serie bastante madura: no es comparable.

Si en un par de años, cuando el S83 se lance, se encargaran el S85 y S86 éstos no saldrían a 1000 millones cada uno, desde luego

[Lazarus]

El coste total del S80 es de 4000 millones...incluyendo I+D del propio buque y del AIP. 660 Millones de ese 212 italiano adicional es por un buque más de una serie bastante madura: no es comparable.

Si en un par de años, cuando el S83 se lance, se encargaran el S85 y S86 éstos no saldrían a 1000 millones cada uno, desde luego

Si todo eso ya lo se.

A lo que queria llegar es que por lo que nos van a costar 4 S80, esta gente podria llegar a comprarse casi casi 8 de ese U212NFS !

Cuando eres rico, te compras un Rolls, pero hasta que los seas, mirate un SEAT... o un Skoda !

[Atticus]

A lo que queria llegar es que por lo que nos van a costar 4 S80, esta gente podria llegar a comprarse casi casi 8 de ese U212NFS !

Pues tampoco. Echese un vistazo a la compra de Noruega de sus nuevos submarinos. 5300 millones por cuatro submarinos que no dejan de ser la variante ultima del U212. Significativamente mas caros que los nuestros. En realidad, a poco que se mire el programa español, y todo lo que trae en el campo industrial y el cientifico, el programa S80 ha salido hasta barato.

A mi no me extrañaria que las cifras italianas terminaran creciendo mucho. Todo depende de que crea uno mas probable, si que un programa militar se haga mas barato (el Noruego) o que se haga mas caro (el italiano). En lo que no creo es en los milagros, por mucho que Italia no necesite grandes obras de adecuacion y adaptacion a un modelo radicalmente nuevo, ambos programas son de un U212 avanzado. ¿Donde puede estar el truco si las cifras no fueran tan dispares como parece? En el almacenamiento de energia. Aunque no esta nada claro, el U212CD Noruego/teuton podria incorporar el famoso reformador (de metanol en este caso) con el que alemanes y españoles estamos compitiendo. Noruega podria ser el cliente de lanzamiento incluso antes de que la propia Alemania lo adopte. El Italiano, por su parte, no dispondria de reformador y seguiria siendo un AIP alimentado por Hidrogeno almacenado de manera clasica... y, esto si se sabe, baterias de litio. Pero todo lo anterior respecto a reformadores aun no esta nada claro. Podria ser... podria no ser. En cualquier caso recordar que nuestro programa esta cerrado, incorpora reformador y este estara en el agua funcionando en dos o tres años. Y al precio que hemos visto, que es significativamente mas barato que sus competidores.

PS- A mi no me parece tan mal que Italia no vaya a por reformador dentro del contexto puramente Mediterraneo. Si no pretenden salir de aqui....

[Milites]

A lo que queria llegar es que por lo que nos van a costar 4 S80, esta gente podria llegar a comprarse casi casi 8 de ese U212NFS !

Pues tampoco. Echese un vistazo a la compra de Noruega de sus nuevos submarinos. 5300 millones por cuatro submarinos que no dejan de ser la variante ultima del U212. Significativamente mas caros que los nuestros. En realidad, a poco que se mire el programa español, y todo lo que trae en el campo industrial y el cientifico, el programa S80 ha salido hasta barato.

A mi no me extrañaria que las cifras italianas terminaran creciendo mucho. Todo depende de que crea uno mas probable, si que un programa militar se haga mas barato (el Noruego) o que se haga mas caro (el italiano). En lo que no creo es en los milagros, por mucho que Italia no necesite grandes obras de adecuacion y adaptacion a un modelo radicalmente nuevo, ambos programas son de un U212 avanzado. ¿Donde puede estar el truco si las cifras no fueran tan dispares como parece? En el almacenamiento de energia. Aunque no esta nada claro, el U212CD Noruego/teuton podria incorporar el famoso reformador (de metanol en este caso) con el que alemanes y españoles estamos compitiendo. Noruega podria ser el cliente de lanzamiento incluso antes de que la propia Alemania lo adopte. El Italiano, por su parte, no dispondria de reformador y seguiria siendo un AIP alimentado por Hidrogeno almacenado de manera clasica... y, esto si se sabe, baterias de litio. Pero todo lo anterior respecto a reformadores aun no esta nada claro. Podria ser... podria no ser. En cualquier caso recordar que nuestro programa esta cerrado, incorpora reformador y este estara en el agua funcionando en dos o tres años. Y al precio que hemos visto, que es significativamente mas barato que sus competidores.

PS- A mi no me parece tan mal que Italia no vaya a por reformador dentro del contexto puramente Mediterraneo. Si no pretenden salir de aqui....

El programa S80 no ha salido barato. Estás torciendo los números.

No ha terminado. Se han aprobado 4.000 M para 4 submarinos que no van a incorporar muchas de las cosas que se definieron para traer, y que sí traen los noruegos, y sólo es presupuesto de entrega, que veremos si no se amplía. Cuando se intente integrar el AIP (si se llega a intentar) veremos el coste. Además, casi la mitad se aprobaron hace tanto tanto tiempo, que si se actualizan a precios actuales la conclusión es que pagamos, mínimo, lo mismo por submarinos convencionales.

Y como no se amplíe la serie (lo están pensando, analizando, estudiando), pero bien en número, es la inversión militar más antieconómica de los últimos 3.500 años. Tanto en términos militares como económicos.

Sobre el AIP italiano, y el NO AIP español, lo mejor es no decir nada.

El S80 es el F35 español. Sin terminar, sin saber lo que terminará costando, sin cumplir con las especificaciones originales y por tanto sujeto a "blocks IV", a motores nuevos y AIP que nadie sabe lo que costarán ni qué se hará o no, y con los que hay que apechugar. Con la diferencia de que estratégicamente y operacionalmente, y por tanto para su defensa, el uno para la USAF es un problema, sin más, y para los nuestros es una catástrofe que ha durado prácticamente una generación. Ahora me dirás que ha venido muy bien porque la guerra submarina no ha tenido importancia. Desde luego el que no se consuela es porque no quiere, desde que se inventó el onanismo.

[Atticus]

Sobre el AIP italiano, y el NO AIP español, lo mejor es no decir nada.

Pues si. Ya hemos caido demasiado en el ridiculo por mor de llevar demasiado lejos la mala baba sobre el. ¿O vuelvo a lo de que se retrasaba un año la botadura, que se lo habian dicho "desde dentro", con el submarino en el agua ya?

[Lepanto]

El pasado 18 de julio, firmado el contrato para la MLU de las fragatas Horizont/Orizzonte por valor de 1.500 millones de euros, ahora está en fase de notificación por la OCCAR (Organización Conjunta para la Cooperación en Armamento) a Naviris, la joint venture entre Naval Group, Fincantieri, y el consorcio Eurosam, formado por Thales y MBDA.

Este nuevo contrato cubre la actualización completa de los cuatro barcos que en breve iniciarán los trabajos para entregar a finales de 2027 (1.º italiano), a mediados de 2029 (2.º italiano), a finales de 2029 (1.º francés) y a finales de 2030 (2.º francés).

[elozano]

Pues les va a salir un pico la actualización.

[Milites]

Pues les va a salir un pico la actualización.

Las americanas completas no bajan tampoco de 200- 300 M por buque.

Una MLU de un buque grande AAW no te baja de mínimo eso.