Tipos de buques

[Lepanto]

De entrada vemos que el armamento del barco es mucho más potente que el de los LPD clásicos. Así, además de un cañón naval en proa, probablemente de 127 mm, el barco está protegido por dos sistemas de artillería de menor calibre en el puente y en el techo del hangar.

Dado el tamaño de las torretas, es probable que se trate de cañones de calibre medio, entre 40 y 57 mm, especializados en defensa antiaérea y antimisiles de corta distancia, además de potentes sistemas antimisiles CIWS (Close-incoming Weapon System), y capacidades de autodefensa contra aviones, drones o embarcaciones navales.

Detrás de la pieza de artillería principal aparece un sistema de 16 silos verticales. Lo más probable es que se trate de misiles destinados a la defensa antiaérea y antimisiles del barco, como el CAMM-ER o el ESSM, ambos capaces de transportar cuatro misiles por silo con el sistema Mk41.

Cada barco dispondría entonces de 64 misiles antiaéreos de corto y medio alcance, capaces de interceptar objetivos supersónicos a una distancia de hasta 50 kilómetros, para protegerse, mientras que su artillería naval proporcionaría una segunda cortina defensiva.

En otras palabras, mientras que los buques de asalto modernos a menudo fallan en sus capacidades de autodefensa, este buque de apoyo multifunción parece particularmente bien equipado en esta área. Sobre todo porque dos sistemas, uno delante del mástil integrado y el otro ligeramente detrás, parecen ser láseres de alta energía y que los británicos llevan varios años desarrollando este tipo de sistemas para aumentar la defensa antimisiles y antidrones de sus barcos.

Algo importante pues el buque podría transportar además a 300 Royal Marines, pero lo más sorprendente, que apareció en la última presentación en DSEI presencia de misiles antibuque en el barco. Y se observan cuatro contenedores similares a los utilizados para los misiles Tomahawk o Harpoon en un espacio integrados en el casco a popa del mástil.

Estos misiles le van a permitir atacar objetivos navales en una situación de autodefensa, pero también para atacar objetivos terrestres en apoyo de la operación aeroanfibia desplegada desde el barco.

[Lepanto]

Además cuenta con un hangar diseñado para albergar un aerodeslizador anfibio tipo LCAC y una barcaza de desembarco, la plataforma de vuelo y el hangar de aviación están dimensionados para albergar varios helicópteros del tipo AW101 o NH90.

Por tanto, el MRSS podrá realizar operaciones anfibias, pero a menor escala que la que podrán realizar un LHD como los Mistral, BPE o los americanos. Por otra parte, estarán mucho mejor armados que estos últimos y podrán operar con una escolta reducida, para aumentar el sigilo de la operación.

En otras palabras, el MRSS parece más apto para operaciones anfibias como las incursiones de comandos, que para grandes operaciones aeroanfibias para las que las dimensiones del dique y sus infraestructuras aeronáuticas son demasiado pequeños.

Si la imagen presentada en la feria DSEI presagia la futura configuración de los buques de apoyo multifunción británicos y holandeses, estos buques podrían presagiar la aparición de una nueva categoría de buque militar, a medio camino entre el destructor y el portahelicópteros de asalto LPD, con unas dimensiones que lo catalogan fácilmente como un crucero.

En el pasado, se vieron buques como estos como el Moskva soviético o el Jeanne D'arc de francés. Sin embargo, ningún barco de ese tipo tenía capacidad de asaltos anfibios, lo que le confiere una mayor versatilidad, probablemente muy útil en determinados teatros, como en el Pacífico.

Y desvelándose así lo que venía comentando la Royal Navy, sobre un nuevo buque de asalto anfibio para acompañar sus task force desde hace un par de años.

[Atticus]

un buque parecido a otros existentes como el San Antonio estadounidense o el Tipo 71 chino

Bueno... Ahi hay una cuestion de tamaños que hace imposible la comparacion. En realidad, a poco que te pares a pensar esta no es mas que la enesima iteracion del aviso colonial, con practicamente las mismas misiones. Obviamente aplica las tecnologias disponibles. Por ejemplo, el tema de helicopteros y unos misiles que ya se pueden portar de manera relativamente asequible si te mueves en los escalones "bajos" de las prestaciones. Esto parece mas indicado a "darse una vuelta" por los alrededores de Malabo que de repetir Okinawa.

Ojo, tampoco es nada nuevo. Los daneses ya exploraron esto hace tiempo con unos buques muy interesantes: La clase Absalon.

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Absalon

[Lazarus]

un buque parecido a otros existentes como el San Antonio estadounidense o el Tipo 71 chino

Bueno... Ahi hay una cuestion de tamaños que hace imposible la comparacion. En realidad, a poco que te pares a pensar esta no es mas que la enesima iteracion del aviso colonial, con practicamente las mismas misiones. Obviamente aplica las tecnologias disponibles. Por ejemplo, el tema de helicopteros y unos misiles que ya se pueden portar de manera relativamente asequible si te mueves en los escalones "bajos" de las prestaciones. Esto parece mas indicado a "darse una vuelta" por los alrededores de Malabo que de repetir Okinawa.

Ojo, tampoco es nada nuevo. Los daneses ya exploraron esto hace tiempo con unos buques muy interesantes: La clase Absalon.

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Absalon

Justo eso iba yo a decir, conceptualemente, este MRSS me parecen un Clase Absalon pero mas grande, quizas un punto intermedio entre un Absalon y lo que inicialmente iban a ser los Clase San Antonio, que tambien iban a tener VLS, SPY, etc. y al final se quedaron solamente con el RAM.



El Absalon "solo" puede llevar hasta 200 Tropas (aparte de la tripulacion, y muy MUY apretados, que son solo 6600t), no tiene rampa de acceso directo al mar desde el que lanzar vehiculos en alta mar y como todo el espacio bajo cubierta esta ocupado, tiene todo su armamento encima, los misiles en 5 "slots" detras del puente. Yo eso solo lo entiendo desde el punto de vista de la armada de Dinamarca que no puede abarcar a todo, no tenia para un LHD/LPD -y- mas fragatas, y busco algo muy multifuncionales: "Solo" hubo que meter 200 camas mas que puedan llevar tropas, o rescatados de algun incidente, o llenar ese espacio de cajas, y en su zona multifuncion, vehiculos militares, o de emergencias, o contenedores TEU con equipo, o lo que haga falta.

Es una solucion de compromiso para cubrir dos huecos distintos con un unico producto.

[Bizcocho]

En alguna que otra ocasión,me he preguntado cómo es posible que los LPD (ya que los LHD ya tendrían lo suyo (su faena) con la aviación),cómo no se les ponía armamento para apoyar las tropas de tierra,algo como un par de montajes de 76mm,o alguna versión naval de HIMARS (menos caro que los misiles navales) al estilo soviético.

Teniendo un alcance de entre 30/100km,podría encajaría perfectamente con los desembarcos OHT,y se está viendo el resultado de buena precisión + buena información.

Eso sí,tal vez hablaríamos de LPD más grandes.

Saludos.

[Atticus]

Es que los buques son lo que son y estan para lo que estan. Si metes todo ese cacharrerio en un anfibio lo tienes que hacer de dos maneras: o sacando capacidades de lo anfibio, o subiendo de tonelaje hasta tener un buque carisimo. Al final haces cuentas y por lo que te cuesta hacer un LHD/LPD con las capacidades de combate de una Fragata... te puedes comprar un LHD/LPD "normal" y ademas una fragata con incluso mejores capacidades de combate. Si en un LHD tipo JCI ya nos estamos peleando por la compatibilidad de las misiones aereas frente a las anfibias, imaginate la compatibilidad entre funciones anfibias y de combate puro y duro. Cosas como el tener que mantener el buque completamente cerrado al exterior si se prevee necesario el lanzamiento de misiles de los gordotes por aquello de no matar envenenados los pulmones del personal de desembarco. Para eso pones todas esas capacidades en un buque distinto, que podra efectuar la vigilacia de todos los sectores y no tendra limites en el uso de armas.
Este tipo de buques nuevo tiene sentido para escenarios muy poco exigentes donde estas desventajas no son importantes.

[Lazarus]

Es que los buques son lo que son y estan para lo que estan. Si metes todo ese cacharrerio en un anfibio lo tienes que hacer de dos maneras: o sacando capacidades de lo anfibio, o subiendo de tonelaje hasta tener un buque carisimo. Al final haces cuentas y por lo que te cuesta hacer un LHD/LPD con las capacidades de combate de una Fragata... te puedes comprar un LHD/LPD "normal" y ademas una fragata con incluso mejores capacidades de combate. Si en un LHD tipo JCI ya nos estamos peleando por la compatibilidad de las misiones aereas frente a las anfibias, imaginate la compatibilidad entre funciones anfibias y de combate puro y duro. Cosas como el tener que mantener el buque completamente cerrado al exterior si se prevee necesario el lanzamiento de misiles de los gordotes por aquello de no matar envenenados los pulmones del personal de desembarco. Para eso pones todas esas capacidades en un buque distinto, que podra efectuar la vigilacia de todos los sectores y no tendra limites en el uso de armas.
Este tipo de buques nuevo tiene sentido para escenarios muy poco exigentes donde estas desventajas no son importantes.

La unica cosa que te diria que mira, si entra, metelo, seria un PULS.

Porque cuando envio tropas a playa, 60 seg antes de que toquen tierra lanzo 36 Accular de los que llegan hasta 35km y hago un mini-"bombardeo de saturacion" tirandole a cualquier cosa solida sobre la zona de playa donde se van a desplegar.

Y por eso digo PULS, porque esos misiles son "relativamente" baratos. Con MSN o cualquier otro misil, hacer lo mismo te sale CARISIMO.

Todo lo demas (Cañon, VLS, etc.) para eso estan las escoltas. Y cuando el LHD/LPD se vuelva para casa, la escolta seguire pudiendo usarla por algun lado.

[Bizcocho]

Es que los buques son lo que son y estan para lo que estan. Si metes todo ese cacharrerio en un anfibio lo tienes que hacer de dos maneras: o sacando capacidades de lo anfibio, o subiendo de tonelaje hasta tener un buque carisimo. Al final haces cuentas y por lo que te cuesta hacer un LHD/LPD con las capacidades de combate de una Fragata... te puedes comprar un LHD/LPD "normal" y ademas una fragata con incluso mejores capacidades de combate. Si en un LHD tipo JCI ya nos estamos peleando por la compatibilidad de las misiones aereas frente a las anfibias, imaginate la compatibilidad entre funciones anfibias y de combate puro y duro. Cosas como el tener que mantener el buque completamente cerrado al exterior si se prevee necesario el lanzamiento de misiles de los gordotes por aquello de no matar envenenados los pulmones del personal de desembarco. Para eso pones todas esas capacidades en un buque distinto, que podra efectuar la vigilacia de todos los sectores y no tendra limites en el uso de armas.
Este tipo de buques nuevo tiene sentido para escenarios muy poco exigentes donde estas desventajas no son importantes.

Pero, proporcionar apoyo a las tropas que están apunto de llegar a tierra,¿sería muy complicado?,no sé si me explico...

Respecto al tonelaje,sé que a cuántos más "cachivaches" metas,más metros y tonelaje se necesita,por eso había nombrado piezas relativamente ligeras como los OTO 76mm,o incluso alguna versión naval del HIMARS o Puls.

Saludos.

[Milites]

Un barco no se mueve demasiado para un lanzacohetes de tierra? Y los efectos del disparo en la cubierta/ estructura? Y la recarga?

No se, pregunto.

[Atticus]

Pero, proporcionar apoyo a las tropas que están apunto de llegar a tierra,¿sería muy complicado?,no sé si me explico...

Pues seamos francos. Si necesitas prestar apoyo a las tropas con las cosas de "hacer pum" ya la has cagado. El "apoyo a las tropas" consiste en labores de inteligencia que te permitan llegar a la playa sin necesidad de meterte en una Normandia. Si no puedes tener esa inteligencia, mejor dedica tus esfuerzos a otros asuntos. Ojo, que por ahi igual se explica que en realidad estas cosas anfibias no son tan comunes y que las tenemos muy pocos paises. Vamos, que si para desembarcar necesitas barrer antes la playa con una descarga de cohetes... mejor no vayas. Mucho mas importante va a ser los helicopteros que puedas mandar... incluso el ala fija. Y mas que para la cabeza de playa, en misiones de interdiccion que impidan a los malos concentrar/mandar tropas contra nuestros lagartuelos.

[Lepanto]

El desembarco estilo Normandía o Iwo Jima, se acabó, entre otras cosas por necesitar un barqueo que aún reduciéndose el tiempo, sigue siendo lo suficientemente amplio, para que la panoplia de armamento de hoy en día lo haga totalmente desaconsejable, y obligue a los grandes buques anfibios a largarse detrás del horizonte bajo riesgo de ser alcanzados con cualquier cosa que te puedas poner al hombro.
En mi opinión serán operaciones en embarcaciones rápidas a muy pequeña escala para intentar pasar desapercibidos y habilitar el área de llegada del resto del contingente a base de helicópteros, dejando la llegada de material "más pesado" de tener éxito para más adelante y a través del barqueo tradicional.

[AMCXXL]

Esto que se ve en la imagen debe ser la invasion de Granada 2,0 de un atolon semi-desertico en el pacifico, porque incluso Yemen hundio barcos saudies, en el mundo real no te puedes acercar a la costa ni de coña.

Los barcos como LPD o LHD , en realidad son transportes anfibios sin mas o portahelicopteros, antes habia TA , LST y LPH

El dique inundable sobra, para mandar 100 tios mandas helos, si no puedes acercar a la costa barcos, tampoco lanchas ni LCAC

Lo de los desembarcos de Inchon y Normandia hay que sacarselo ya de la cabeza de una vez, y mas para un pais como España.

[Lazarus]

El desembarco estilo Normandía o Iwo Jima, se acabó, entre otras cosas por necesitar un barqueo que aún reduciéndose el tiempo, sigue siendo lo suficientemente amplio, para que la panoplia de armamento de hoy en día lo haga totalmente desaconsejable, y obligue a los grandes buques anfibios a largarse detrás del horizonte bajo riesgo de ser alcanzados con cualquier cosa que te puedas poner al hombro.
En mi opinión serán operaciones en embarcaciones rápidas a muy pequeña escala para intentar pasar desapercibidos y habilitar el área de llegada del resto del contingente a base de helicópteros, dejando la llegada de material "más pesado" de tener éxito para más adelante y a través del barqueo tradicional.

Entonces... tiene sentido llegados a este punto, la substitucion de los AACV por AVC / IvecoSuperACV ?

[Atticus]

El desembarco estilo Normandía o Iwo Jima, se acabó, entre otras cosas por necesitar un barqueo que aún reduciéndose el tiempo, sigue siendo lo suficientemente amplio, para que la panoplia de armamento de hoy en día lo haga totalmente desaconsejable, y obligue a los grandes buques anfibios a largarse detrás del horizonte bajo riesgo de ser alcanzados con cualquier cosa que te puedas poner al hombro.
En mi opinión serán operaciones en embarcaciones rápidas a muy pequeña escala para intentar pasar desapercibidos y habilitar el área de llegada del resto del contingente a base de helicópteros, dejando la llegada de material "más pesado" de tener éxito para más adelante y a través del barqueo tradicional.

Entonces... tiene sentido llegados a este punto, la substitucion de los AACV por AVC / IvecoSuperACV ?

Es que... o los sustituyes por esas cosas o los retiras sin sucesor. Es lo que hay. Al dia de hoy todo parece indicar que ganas mucho mas cambiandote a las ruedas de lo que pierdes.

Tampoco nos hagamos muchas cruces y renunciemos tan rapido. Una cosa es que no se pueda repetir la de Inchon y otra cosa que "lo anfibio" carezca de valor. "Lo anfibio" ya te devuelve con creces todo lo que inviertas en el aunque ni te plantees usarlo. Sencillamente el enemigo ya no puede permitirse el lujo de mantener sus costas sin defensa, con sus fuerzas concentradas. Si tu tienes un solo LHD/LPD tus rivales ya se ven obligados a disperar sus fuerzas. Pocas inversiones en defensa son tan "bonitas".

[Lepanto]

Entonces... tiene sentido llegados a este punto, la substitucion de los AACV por AVC / IvecoSuperACV ?

Como dice Atticus, es lo que hay, independientemente de eso el AVC, es muy superior al sustituido y cosa importante más veloz en el agua, cosa importante manifestada por los chicos del marine corps, por lo comentado por mi anteriormente, que hay que salir pitando del agua.

Las alternativas, que las hay, son una caja de zapatos con un rompeolas, desde la ofertada por los turcos a la prevista por los japoneses. No hay constancia de mejora en la velocidad de navegación y la opción de seguir manteniendo este tipo de vehículos, es que según que teatros, hay quien considera hoy en día todavía vigente poner tus efectivos en tierra a través de barqueos.

En mi opinión tras la infiltración con medios flotantes y despeje de zonas de aterrizaje, lo que hacen falta son más helicópteros y después ya veremos si solo llevas el resto a base de barqueos o si puedes llegar a hacerlo incluso tranquilamente en instalaciones portuarias.