Fragatas F-80

[Hornblower]

Ahí­ véis las nuevas consolas y..... vaya coñazo los antiflash!!!!!.....

Calor ¿eh?
Una preguntilla.
¿En condiciones de combate se ponen a pelo o se aplica sobre la piel algun bálsamo o gel? es que tengo medio entendido que hay una especie de gelatina que protege la piel contra el fuego.
Creo que la usan los especialistas de cine cuando participan en escenas con incendios.
Serí­a una protección redundante, pensando pej en los trozos encargados de apagar incendios.

[armada62]

Ahí­ véis las nuevas consolas y..... vaya coñazo los antiflash!!!!!.....

Calor ¿eh?
Una preguntilla.
¿En condiciones de combate se ponen a pelo o se aplica sobre la piel algun bálsamo o gel? es que tengo medio entendido que hay una especie de gelatina que protege la piel contra el fuego.
Creo que la usan los especialistas de cine cuando participan en escenas con incendios.
Serí­a una protección redundante, pensando pej en los trozos encargados de apagar incendios.

Bueno, en los CICs no hay problema con el calor. La cuestión está en la barba de un dia o dos. El gel que me pondrí­a yo serí­a un suavizante .
También está el manejo de la botonadura de consolas, etc, que es bastante incómoda.
Eso va tal cual, a pelo. Las faenas y los chaquetones azules son igní­fugos, y las botas, de seguridad. Esto y los equipos de respiración autónomos, nos da un tiempo para poder salir echándo leches de compartimentos con alta temperatura y/o gran cantidad de humo.
Un saludo

[clemente]

¿se puede colocar el sonar remolcado de la fragatas noruegas en las santa maria o este es de otro tipo?

¿cuantos tipos de sonares remolcados hay?

los canadienses,australianos,coreanos y españoles compartimos versiones de las oliver hazard perry y ahora se estan modernizando,cada uno a su manera.¿que ventajas nos sacan otras modernizaciones?

[fealcap]

¿se puede colocar el sonar remolcado de la fragatas noruegas en las santa maria o este es de otro tipo?

¿cuantos tipos de sonares remolcados hay?

los canadienses,australianos,coreanos y españoles compartimos versiones de las oliver hazard perry y ahora se estan modernizando,cada uno a su manera.¿que ventajas nos sacan otras modernizaciones?

Esos dos no tienen.

Los paises que poseen O.H. Perry són: Australia, España, Tuquí­a, Egipto, Taiwán, Bahréin, Polonia y Estados Unidos

[Leopard 2]

El sonar remolcado pasivo de todas las O.H. Perry es el Lockheed Martin AN/SQR 19 TACTASS (Tactical Towed Array Sonar System) en las Santa Marí­a ha sido quitado. El sonar remolcado de las fragatas Fridjof Nansen Noruegas es el Thales Captas Mk II V1(Combined Active / Passive Towed Array Sonar) y no se puede poner a una O.H. Perry supongo.

El sonar de casco en las O.H. Perry es el Raytheon SQS 56. El de las Noruegas es el Thales TSM 2633 (MRS 2000) Spherion

[clemente]

al parecer la capacidad antiaerea d las santa maria es cada vez menor,por desfase tecnologico,pero otras armadas las consideran buenas escoltas ASW.
las nansen noruegas tienen batitermografo,sonar de casco ,sonar remolcado y tan solo 8 celdas de misiles,ampliables con otras 8 mas,por tanto deduzco que tienen mayor enfasis ASW.

tenia entendido que el batitermografo era usado por los sonares calables de helicopteros.(los de los SH3 se perdieron y al final eso de equipo de quita y pon se que do en equipo quitado y al desguace)

¿es un buen elemento de lucha y deteccion submarinaen una fragata?
¿lo tienen las F1OO o las F8O?
¿seria recomendable por precio y prestaciones?

[armada62]

tenia entendido que el batitermografo era usado por los sonares calables de helicopteros.(los de los SH3 se perdieron y al final eso de equipo de quita y pon se que do en equipo quitado y al desguace)

¿es un buen elemento de lucha y deteccion submarinaen una fragata?
¿lo tienen las F1OO o las F8O?
¿seria recomendable por precio y prestaciones?

Todas la s unidades navales, sean ASW o no tienen Bathy. El XBT (Expendable Bathythermograph) se utiliza hasta una profundida aproximada de 1500 mts. Una imagen vale más que mil palabras.

Se lanza por la popa generalmente (desde el compartimento dedicado a éste fin) y va desenrrollándose y sumergiéndose, proporcionando datos de temperatura del agua a las diferentes profundidades. Esta info la recibe el buque y se analiza, consiguiéndose datos VITALES para la ASW: propagación, capa, etc

al parecer la capacidad antiaerea d las santa maria es cada vez menor,por desfase tecnologico,pero otras armadas las consideran buenas escoltas ASW.
las nansen noruegas tienen batitermografo,sonar de casco ,sonar remolcado y tan solo 8 celdas de misiles,ampliables con otras 8 mas,por tanto deduzco que tienen mayor enfasis ASW.

Las SMarí­a son escoltas ASW y ASUW. Se les dotó con el SM para su defensa, más que por el misil en sí­, por su sistema de detección y designación, suficiente para un blanco o dos, pero fácilmente saturable por un ataque aéreo.
Las Nansen son buques polivalentes y multipropósito, que es lo que necesitaban, según ellos, los noruegos.
Un saludo

[clemente]

gracias por tu amable explicacion de todas estas cuestiones.
otra pregunta algo enrevesada:
en la armada existe la especialidad sonar y armas submarinas.¿por que?
pienso que ambas estan muy relacionadas ,,,,,,,pero claro soy de secano.

creo que tu especialidad es sonar,o eso he entendido y quiero saber si es importante tener helicopteros con sonares calables, en fin ,si aporta mas de lo que cuesta.

[armada62]

gracias por tu amable explicacion de todas estas cuestiones.
otra pregunta algo enrevesada:
en la armada existe la especialidad sonar y armas submarinas.¿por que?
pienso que ambas estan muy relacionadas ,,,,,,,pero claro soy de secano.

creo que tu especialidad es sonar,o eso he entendido y quiero saber si es importante tener helicopteros con sonares calables, en fin ,si aporta mas de lo que cuesta.

Sonar se dedica al equipo en sí­ y acústica, Minas y Torpedos se unificaron en una hace ya años, y se dedican a las armas.
Es fundamental tener Helos ASW. Ya lo he comentado en otras ocasiones...... Las aeronaves son un arma poderosí­sima contra los SSs de todo tipo, además de imbatible para ellos actualmente. Salvo experimentos ,con mucha parafernalia mediática, que nunca han cuajado, no tienen defensa alguna.
Su movilidad, rapidez, invulnerabilidad..... hace que sean insustituibles.
Los SH3 se les quitó el AQA-15 porque la Armada necesitaba más helos de transporte que ASW..... la guerra asimétrica y tal. Cómo la amenaza SS pasó a un segundo plano, pues.....blanco y en botella....
No soy sonarista.......aunque faltó poco
Un saludo
Pd Editado por erróneo

[Orel]

además de imbatible para ellos actualmente. Salvo experimentos ,con mucha parafernalia mediática, que nunca han cuajado, no tienen defensa alguna.

O sea que eso de los misiles de corto alcance adaptados para ser lanzados desde el sub contra helos no funciona, ¿no?

Los SH3 se les quitó el AQA-15 porque la Armada necesitaba más helos de transporte que ASW..... la guerra asimétrica y tal. Cómo la amenaza SS pasó a un segundo plano, pues.....blanco y en botella....

Bueno, por que la FLOAN necesitaba helos de asalto y porque para sustituirlos estaban los 6 SH-60 recién modernizados complementados con los nuevos 6 Seahawk. Mucho más capaces (electrónicamente, no en cuanto a cagra o autonomí­a) que los SH-3.

[clemente]

sin animo de polemizar ,pero en soldados .com,en el buscador de plazas de tropa aparecen como especialidades independientes sonar y armas submarinas, ¿?

¿que les falta a las santa maria para seguir siendo la punta de la armada?
me atrevo a contestar:
tripulaciones,
dias de mar,
VLS con ESSM ,
nuevo CIWS ,
sonar remlcado nuevo,

pero lo que creo es que les faltaron desde el primer dia su correspondiente dotacion de ese magnifico "cacharro" que es el SH60,el desconocido para todos los no aficionados, a los que les encanta el harrier,el admirado para quienes lo conocemos ,aunque sea por fotografia.

ahora mismo para reforzar la armada,,,,SH60 ,,,,y si no que les pregunten a los piratas somalies

saludos cordiales.

[fealcap]

Bueno, por que la FLOAN necesitaba helos de asalto y porque para sustituirlos estaban los 6 SH-60 recién modernizados complementados con los nuevos 6 Seahawk. Mucho más capaces (electrónicamente, no en cuanto a cagra o autonomí­a) que los SH-3.

A pesar de que en la actualidad ningún helicóptero en la Armada cuenta con Sonar solo con Sonoboyas Podrí­an haberse gastado un pelí­n más y meterle un sonar (Sonar/Sonoboyas) como en otros SH-60B digo yo

[armada62]

Se me fué la pinza clemente.... Sonar es especialidad aparte. Si me lee alguno que yo me sé.....

A pesar de que en la actualidad ningún helicóptero en la Armada cuenta con Sonar solo con Sonoboyas Podrí­an haberse gastado un pelí­n más y meterle un sonar (Sonar/Sonoboyas) como en otros SH-60B digo yo

Pues sí­ .... Ahora mismo no tenemos ninguno, y es una lástima.

O sea que eso de los misiles de corto alcance adaptados para ser lanzados desde el sub contra helos no funciona, ¿no?

Pues soy bastante escéptico y no está probado en condiciones reales. Cuando no hay más modelos por algo es Orel. Cuando algo funciona se exporta y surgen compradores, p.e. el Nulka australiano, que ya hablamos de él.
Eso de que salga el misil y busque la fuente con un direccional..... me suena a ver si suena la flauta
Saludos

[Mig]

O sea que eso de los misiles de corto alcance adaptados para ser lanzados desde el sub contra helos no funciona, ¿no?

Pues soy bastante escéptico y no está probado en condiciones reales. Cuando no hay más modelos por algo es Orel. Cuando algo funciona se exporta y surgen compradores, p.e. el Nulka australiano, que ya hablamos de él.
Eso de que salga el misil y busque la fuente con un direccional..... me suena a ver si suena la flauta
Saludos

Pero en aviones sistemas que sueltan el misil sin que este "enganchado"(por sus propios sensores) ya hay unos pocos(casi toda la nueva ornada de misiles de corto alcance, y algunos casos de misiles de alcance medio mas antiguos). No entiendo ese excepticismo generalizado.

[armada62]

O sea que eso de los misiles de corto alcance adaptados para ser lanzados desde el sub contra helos no funciona, ¿no?

Pues soy bastante escéptico y no está probado en condiciones reales. Cuando no hay más modelos por algo es Orel. Cuando algo funciona se exporta y surgen compradores, p.e. el Nulka australiano, que ya hablamos de él.
Eso de que salga el misil y busque la fuente con un direccional..... me suena a ver si suena la flauta
Saludos

Pero en aviones sistemas que sueltan el misil sin que este "enganchado"(por sus propios sensores) ya hay unos pocos(casi toda la nueva ornada de misiles de corto alcance, y algunos casos de misiles de alcance medio mas antiguos). No entiendo ese excepticismo generalizado.

Tecnologia hay, desde luego, y una aeronave AS es muy vulnerable a los SAM; otra cosa es que el SS tenga que llevar ocupado algún tubo con el misil de marras... sin asegurarle nada.
El error que tenéis es de concepto. En la ASW no hay nada cierto, sólo evidencias de que puede haber un SS. Por un contacto real hay 100 falsos (por decir algo). La certeza total de que un contacto es un SS es que éste haga una cosa cómo esa y se descubra.....derriba el helo ...¿y qué?......pasan delante de escoltas y no los atacan más que en autodefensa. ¿Porque crees que hacen eso?....para no perder el factor sorpresa. Sin él es un hierro muerto, se le hunda o no, tiene que abandonar la zona y en recuperar el contacto tarda dí­as si es nuclear; AIP/diesel olví­date.
La guerra ASW no se trata de derribar un helo, por eso el desarrollo de ese tipo de armas no tienen futuro.
Un saludo