Fragatas F-110

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Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Dom Nov 05, 2023 5:36 pm

Víctor Demóstenes escribió:Para hacer lo que dices, con ese tipo de misil, habría que reprogramarlo para que aceptase el radar del otro buque como iluminador.

Esa capacidad vendrá con el ESSM Bloque 2, que va con algo de retraso: https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... _k3A%3D%3D

La IOC la declararon en diciembre de 2021, pero exige una actualización del AEGIS. Por ello, la IOT&E ("Initial Operational Test & Evaluation") no se completará hasta 2025. De todos modos, a tiempo para las F-110, que tienen prevista la primera entrega para 2028.
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Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Jue Nov 09, 2023 8:00 pm

F-110 versión australiana, con 32 VLS: https://twitter.com/AlexLuck9/status/17 ... 7735014620
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Por si no se aprecia el detalle:
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Re: Fragatas F-110

Notapor Truquichan el Jue Nov 09, 2023 8:15 pm

champi escribió:F-110 versión australiana, con 32 VLS...


Articulillo sobre el sistema de combate australiano 9LV/CEAFAR que integra el radar CEAFAR.
https://www.aspistrategist.org.au/the-heart-of-the-matter-choosing-a-combat-management-system-for-the-future-frigates/
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Re: Fragatas F-110

Notapor Urcitano el Vie Nov 10, 2023 10:34 am

Repetid conmigo...32 SILOS
champi escribió:F-110 versión australiana, con 32 VLS: https://twitter.com/AlexLuck9/status/17 ... 7735014620
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Re: Fragatas F-110

Notapor Truquichan el Vie Nov 10, 2023 1:15 pm

Urcitano escribió:Repetid conmigo...32 SILOS
champi escribió:F-110 versión australiana, con 32 VLS: https://twitter.com/AlexLuck9/status/17 ... 7735014620


Nosotros a 16bits cuando otros ...
Orel escribió:
Navantia propone en Australia un destructor de 10.200 toneladas con 128 celdas VLS
El nuevo diseño, denominado Flight III, se muestra junto a los Avante 3000 y 5000 que la empresa ofrece junto a Austal y Civmec a la Armada del país
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -australia
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lepanto el Vie Nov 10, 2023 2:02 pm

champi escribió:
Víctor Demóstenes escribió:Para hacer lo que dices, con ese tipo de misil, habría que reprogramarlo para que aceptase el radar del otro buque como iluminador.

Esa capacidad vendrá con el ESSM Bloque 2, que va con algo de retraso: https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... _k3A%3D%3D

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Re: Fragatas F-110

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Nov 10, 2023 8:57 pm

Truquichan escribió:
Urcitano escribió:Repetid conmigo...32 SILOS
champi escribió:F-110 versión australiana, con 32 VLS: https://twitter.com/AlexLuck9/status/17 ... 7735014620


Nosotros a 16bits cuando otros ...
Orel escribió:
Navantia propone en Australia un destructor de 10.200 toneladas con 128 celdas VLS
El nuevo diseño, denominado Flight III, se muestra junto a los Avante 3000 y 5000 que la empresa ofrece junto a Austal y Civmec a la Armada del país
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -australia


Sí, pero para ser justos, los australianos están pensando en cosas que hacen muchas veces ¡pum! y, en este contexto, en destructores capaces de lanzar múltiples salvas de misiles de crucero Tomahawk. Están pensando en ataque, más que en defensa (supongo porque la mejor defensa es un buen ataque). Por eso necesitan tantas celdas, porque, aparte de llevar los misiles antiaéreos, pretenden llevar un porrón de Tomys.
https://galaxiamilitar.es/australia-comprara-mas-de-200-misiles-de-crucero-tomahawk-para-sus-destructores-clase-hobart/
y
https://galaxiamilitar.es/un-jefe-de-la-marina-australiana-dice-que-se-ha-elegido-un-tipo-de-barco-inadecuado-para-sus-necesidades/
«Las Hunter no son buques suficientemente potentes para lo que necesita la Marina y no darán al gobierno una gama de opciones militares que podría necesitar para gestionar un conflicto».


Nuestro caso es diferente. Para defendernos de un ataque marroquí o argelino, no necesitamos disparar tantos misiles de crucero desde los buques, porque podemos hacerlo desde los cazas. Para nosotros, estando nuestros mayores potenciales enemigos donde están, esa configuración de destructor no tiene sentido.

Ahora bien, 32 celdillas sí que nos vendrían bien, precisamente para que las F110 puedan lanzar algún que otro misil de crucero sin comprometer su defensa aérea y sin tener que depender de la cobertura de las F100.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Truquichan el Sab Nov 11, 2023 3:15 pm

Tema VLS
Interesante articulo reciente del siempre interesante blog finés Corporal Frisk al respecto de ¿Cuántos VLS me pongo?
https://corporalfrisk.com/2023/11/10/more-cells-larger-missiles/

Y un buen Not What ou Think al respecto de los VLS:

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Re: Fragatas F-110

Notapor Víctor Demóstenes el Dom Nov 12, 2023 9:47 pm

Truquichan escribió:Tema VLS
Interesante articulo reciente del siempre interesante blog finés Corporal Frisk al respecto de ¿Cuántos VLS me pongo?


Excelente aportación. Es muy interesante.

Ahora, al Frisk ese habría que explicarle que las fragatas noruegas (que menciona antes de este párrafo) se basan en las F100 españolas y que si va a poner ejemplos de ese tonelaje, mejor ponga las F100, que con el mismo desplazamiento que las Sachsen alemanas que menciona, ofrecen 16 celdas de las largas adicionales:
This does seem to strengthen the idea that the render shows the [finnish] Pohjanmaa able to take not one, not two, but four eight-cell Mk 41 launchers. This isn’t unheard of in a vessel of this size, but we are at the very edge of the launchers per tonnage-ratio for frigates and corvettes. The current German air defence frigate, the 5,700 ton F124 Sachsen-class as an example sport the same 32 Mk 41 cells, though in addition it also has two 21-shot launchers for short-range RIM-116 RAM-missiles. The British Type 26 (6,900 ton) has 24 Mk 41 cells for larger weapons, and 48 dedicated cells for the Sea Ceptor air defence missiles (roughly similar to the ESSM in capability). The FREMM-class is another design in the 6,000 to 7,000 ton range – depending on exact version – and in the air defence versions sport a relatively limited complement of 32 (French version) or 16 (Italian version) Sylver-cells, which basically is the European system corresponding to the Mk 41.


Volviendo a nuestro caso de las F110 con sus 16 celdas VLS, me quedo con esta frase:
Eight SM-2 and 32 ESSM simply doesn’t provide for the weapon numbers to be able to fight a prolonged battle either at medium or at closer range


Y esta otra, que es la cantidad de celdas que deberían llevar nuestras F110 para ser polivalentes:
32 cells offering a combination such as eight Tomahawks, eight SM-2, and 64 ESSM is already a load that wouldn’t look out of place in a NATO North Sea task force, and would provide a land-attack capability, a limited area air defence capability, and a serious medium-range air defence capability any task force commander would be happy to have in his or her force.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Vorlon el Lun Nov 13, 2023 10:14 am

Víctor Demóstenes escribió:Ahora, al Frisk ese habría que explicarle que las fragatas noruegas (que menciona antes de este párrafo) se basan en las F100 españolas y que si va a poner ejemplos de ese tonelaje, mejor ponga las F100, que con el miso desplazamiento que las Sachsen alemanas que menciona, ofrecen 16 celdas de las largas adicionales:


Las fragatas noruegas se parecen a las F100 españolas, pero ni siquiera están construidas sobre el mismo casco.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Mar Dic 12, 2023 6:27 pm

"Navantia confirma el corte de chapa de la segunda F-110 y la nave digital de bloques": https://www.diariodeferrol.com/articulo ... es-4645202
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Eduardo Dobarro ofrece explicaciones a Gómez Besteiro y González Formoso I DANIEL ALEXANDRE
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lepanto el Mar Dic 12, 2023 6:35 pm

La foto da vergüenza ajena, que pintan esos dos de la derecha, sin responsabilidad alguna en defensa o industria visitando el astillero sin motivo que lo justifique. Visita organizada desde Madrid, para no decir nada y dar a conocera ese duo patético de cara a las elecciones autonomicas del proximo año. Desde mi punto de vista sobra todo.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Graal1973 el Mar Dic 12, 2023 11:31 pm

Truquichan escribió:
Urcitano escribió:Repetid conmigo...32 SILOS
champi escribió:F-110 versión australiana, con 32 VLS: https://twitter.com/AlexLuck9/status/17 ... 7735014620


Nosotros a 16bits cuando otros ...
Navantia propone en Australia un destructor de 10.200 toneladas con 128 celdas VLS
El nuevo diseño, denominado Flight III, se muestra junto a los Avante 3000 y 5000 que la empresa ofrece junto a Austal y Civmec a la Armada del país
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -australia


Otro pseudo-debate típico de los foros, se mezcla nuestro entusiasmo y la neurosis australiana con China. Las F-110 con 16 celdas son suficientes para mantener una mínima disuasión, si el problema fuera que Australia (o Noruega o España) necesitase más disuasión sería tan sencillo como tener una serie de ocho fragatas ligeras F-110, tener ocho fragatas con 16 celdas Mk41 es más efectivo que tener sólo cuatro con más celdas.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lazarus el Mié Dic 13, 2023 12:52 am

Graal1973 escribió:Otro pseudo-debate típico de los foros, se mezcla nuestro entusiasmo y la neurosis australiana con China. Las F-110 con 16 celdas son suficientes para mantener una mínima disuasión, si el problema fuera que Australia (o Noruega o España) necesitase más disuasión sería tan sencillo como tener una serie de ocho fragatas ligeras F-110, tener ocho fragatas con 16 celdas Mk41 es más efectivo que tener sólo cuatro con más celdas.

El tema es que 16 puede servirte para hoy, cuando entra en funcionamiento.

Pero esa fragata dara servicio 30-40 años (o lo que consiga estirar el chicle la AE). Y en ese tiempo, los USA quieren pasar todo a VLS, incluyendo SSM.

Y ahora le metes 16x4 ESSM y vives feliz, pero en 40 años, igual tambien has de meterle los SSM (Harpoon III / NSM 2 de la US Navy), interceptores de media distancia (SM2-ER Block chorrocientos), tambien algunos ASROC para llegar lejos, y tambien interceptores de misiles hipersonicos, que son distintos.

Y de repente, 16 ya son pocos y el buque esta desfasado / no es operativo para los standares de la USNAVY, que recordemos, es la imagen en la que nos inspiramos porque somos igualitos en todo, identicos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Mié Dic 13, 2023 12:31 pm

Graal1973 escribió:mínima disuasión


No queda bien la palabra "mínima" al lado de disuasión. De hecho no queda bien en nada militar. ¿Tú venderías fragatas así?

Graal1973 escribió:sería tan sencillo


Lo que propones es de todo menos sencillo
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