Fragatas F-110

[sleath]

No le deis más vueltas... si el MDEF y la Armada dan por OK 16 celdas es lo que hay. A 4 ESSM por celda te dan 64 misiles por buque. También le puedes meter 40 ESSM y 6 SM-2. La cuestión señores es: Se elige el buque con 16 celdas porque el MDEF no tiene más dinerito para llenar 24 pozos?

Veremos si las torres de 25mm o 30mm con algún "mistralito" de esas de Escribano son suficientes cuando al buque se le cuele un misil hipersónico y entonces Dios dirá.

En cuanto al planteamiento de 16 celdas, para lo que tenemos en el sur vamos sobrados... Marruecos no tiene 150 cazas, tampoco tienen tantos los Argelinos, pero un ataque en masa contra hasta 3 o 4 Burke "juntitos" por muchos pozos que tengan lo llevan claro... y más con misiles de última generación rusos.

Así pues, esperemos que la electrónica esa de la tal INDRA sirva para algo, ya que 2 F-100 + 2 F-110 juntas no tienen nada que hacer frente a 24 cazas armados con misiles... prioridad siempre a la disuasión, mejores sistemas de AA, cazas de última generación en Albacete, Sevilla y Canarias (esto ya lo tenemos o vamos a tener), los S-80 y no estaría mal sistemas de misiles de artillería de 200 a 500 kms y aumentar los ridículos 43 misiles Taurus.

Refuercen las plazas de Ceuta y Melilla y de paso pongan de patitas en la calle a algunos mandos del ET y de la Policía que pululan por allí.

[Atticus]

Hay que tener claro,la defensa aérea de las F110, está más bien destinada a defenderse a sí misma o a quien tenga cerca,no a tener capacidad de A2/AD como pueden las F100.

Saludos.

Es que todo lo que no sea capaz de ejercer en ese negociado del A2/AD ya nace anticuado y con excaso valor. Si eres una corbetilla, pues entendido y aceptado. Si eres una señora Fragata nueva de trinca no hay por donde cogerlo.

Como no hay por donde coger ese pesimismo sobre las F100. Parece que ahora se ha puesto de moda decir que, o ya son una mierda o estan al borde de serlo.

Pais, que diria Forges.

[racer]

Bueno, 16 celdas dan para 8 SM2 y 32 ESSM. Y estos últimos son mejores en prestaciones y alcance que el SM1...teniendo en cuenta que la misión de la F110 es ASW, sus capacidades AAW no son malas. Es cierto que por un poco más - 24 silos - nos podríamos haber ido a 16 SM2 y 32 ESSM, pero nada se puede hacer ya. O sí, si dentro del clima creado por Rusia, se lanzara un Batch II para otras dos F110: éstas podrían ser el adelanto de una hipotética F120, y esas F110 B-II sí deberían ir a los 24 ó 32 silos. Y por si alguien pregunta, yo creo que dos F110 es una mejor solución que 4 corbetas vitaminadas.

Y las F100 serán chatarra en 10 años si no hay una MLU como Dios manda...si se ejecuta esa MLU, tenemos escoltas AAW TOP TOP para 20 años más, sin duda

[Bizcocho]

Hay que tener claro,la defensa aérea de las F110, está más bien destinada a defenderse a sí misma o a quien tenga cerca,no a tener capacidad de A2/AD como pueden las F100.

Saludos.

Es que todo lo que no sea capaz de ejercer en ese negociado del A2/AD ya nace anticuado y con excaso valor. Si eres una corbetilla, pues entendido y aceptado. Si eres una señora Fragata nueva de trinca no hay por donde cogerlo.

Como no hay por donde coger ese pesimismo sobre las F100. Parece que ahora se ha puesto de moda decir que, o ya son una mierda o estan al borde de serlo.

Pais, que diria Forges.

No sólo lo digo por eso,si no también por la capacidad ofensiva que tienen las armas antiaérea y poco se comenta...

Saludos.

[Víctor Demóstenes]

https://www.eldebate.com/espana/20220824/nsm-sistema-misiles-noruego-equipara-armada-espanola_56040.html

Misiles NSM de Kongsberg para nuestras fragatas.

[pagano]

https://www.eldebate.com/espana/20220824/nsm-sistema-misiles-noruego-equipara-armada-espanola_56040.html

Misiles NSM de Kongsberg para nuestras fragatas.

¿Se hará realidad?

[PelotonRueda]

Como no hay por donde coger ese pesimismo sobre las F100. Parece que ahora se ha puesto de moda decir que, o ya son una mierda o estan al borde de serlo.

Eso digo yo, cuantos quisieran relamer el cazo ¿ A ver si cuando hacen los ejercicios de tiro les ponen los blancos a huevo, o cuando van a las costas norteamericanas les hacen allí un paripé con los misiles cojos teledirigidos ?

Nada, que vaya Pedro a susúrrale al oído a Joe a ver si nos hacen precio de amigos preferentes para montarnos unos sistemas de ultima generación.

Y eso que tenemos mas trampas que un pajarero, pero exquisitos, como los que mas.

Saludos.

[ruso]

Como no hay por donde coger ese pesimismo sobre las F100. Parece que ahora se ha puesto de moda decir que, o ya son una mierda o estan al borde de serlo.

Eso digo yo, cuantos quisieran relamer el cazo
...

¿Qué esperabais? si hoy en día nos inculcan día sí día también que el teléfono móvil que apareció hace seis meses es un ladrillo inútil en cuanto sacan la versión .1 siguiente.

[Vorlon]

Las F100 necesitan una MLU de media vida, como todos los sistemas de armas portierramaryaire.

No es pesimismo, es una realidad.
Lo contrario es autocomplacencia.

Y eso lleva al desastre.

Saludos

[Atticus]

No sólo lo digo por eso,si no también por la capacidad ofensiva que tienen las armas antiaérea y poco se comenta...

Tienes razon. De hecho, soy de los pocos que lo señala. Con las armas supersonicas e hipersonicas que estan entrando en servicio no puedes contar con que la efectividad que te dan ahora los misiles sea suficiente. Donde antes el protocolo te dictaba lanzar dos misiles para asegurar el derribo es posible que terminemos con protocolos que te dicten que tres o hasta cuatro segun su velocidad. Y eso es pasar de la capacidad ofensiva de los famosos dieciseis silos.... a ocho. Tambien a sumar que si te estas defendiendo de misiles hipersonicos uno de los factores es atacarles cuanto mas lejos mejor para poder tener tu oportunidad de reataque. Y eso significa que mejor SM2 que ESSM. Y ya pasamos a: un silo, un misil.

Si no es como para preocuparse.....

[Bizcocho]

Haber debe haber MLU,las F100 tienen la suerte de ser un elemento capital para la Marina y...Navantia (y miles de puestos de trabajo).

Saludos.

[racer]

No sólo lo digo por eso,si no también por la capacidad ofensiva que tienen las armas antiaérea y poco se comenta...

Tienes razon. De hecho, soy de los pocos que lo señala. Con las armas supersonicas e hipersonicas que estan entrando en servicio no puedes contar con que la efectividad que te dan ahora los misiles sea suficiente. Donde antes el protocolo te dictaba lanzar dos misiles para asegurar el derribo es posible que terminemos con protocolos que te dicten que tres o hasta cuatro segun su velocidad. Y eso es pasar de la capacidad ofensiva de los famosos dieciseis silos.... a ocho. Tambien a sumar que si te estas defendiendo de misiles hipersonicos uno de los factores es atacarles cuanto mas lejos mejor para poder tener tu oportunidad de reataque. Y eso significa que mejor SM2 que ESSM. Y ya pasamos a: un silo, un misil.

Si no es como para preocuparse.....

Hola

creo que no es así, las salvas no se lanzan sin más. EL procedimiento es la ejecución de varios ciclos Shoot - Look - Shoot, o Shoot Shoot - Look - Shoot Shoot. Es decir, la evaluación del resultado de nuestro ataque contra los misiles AShM es la clave hoy día, y la razón de ser de los sistemas como AEGIS para automatizar ese ciclo.

Hay en la RGM algunos artículos MUY buenos sobre el estudio probabilístico de los ataques AShM, su enfrentamiento, y la posibilidad de supervivencia de los buques.

[Atticus]

No sólo lo digo por eso,si no también por la capacidad ofensiva que tienen las armas antiaérea y poco se comenta...

Tienes razon. De hecho, soy de los pocos que lo señala. Con las armas supersonicas e hipersonicas que estan entrando en servicio no puedes contar con que la efectividad que te dan ahora los misiles sea suficiente. Donde antes el protocolo te dictaba lanzar dos misiles para asegurar el derribo es posible que terminemos con protocolos que te dicten que tres o hasta cuatro segun su velocidad. Y eso es pasar de la capacidad ofensiva de los famosos dieciseis silos.... a ocho. Tambien a sumar que si te estas defendiendo de misiles hipersonicos uno de los factores es atacarles cuanto mas lejos mejor para poder tener tu oportunidad de reataque. Y eso significa que mejor SM2 que ESSM. Y ya pasamos a: un silo, un misil.

Si no es como para preocuparse.....

Hola

creo que no es así, las salvas no se lanzan sin más. EL procedimiento es la ejecución de varios ciclos Shoot - Look - Shoot, o Shoot Shoot - Look - Shoot Shoot. Es decir, la evaluación del resultado de nuestro ataque contra los misiles AShM es la clave hoy día, y la razón de ser de los sistemas como AEGIS para automatizar ese ciclo.

Hay en la RGM algunos artículos MUY buenos sobre el estudio probabilístico de los ataques AShM, su enfrentamiento, y la posibilidad de supervivencia de los buques.

PUes por ahi es por donde va lo que digo. Los misiles supersonicos/hipersonicos cambian totalmente la ecuacion. Si antes tenias la posibilidad de comprobar y reatacar de ser necesario, ahora esos tiempos se reducen. Donde un misil antibuque transonico pasaba por ese ciclo tres veces desde la deteccion, por el simple hecho de que estas doblando, triplicando, quintuplicando la velocidad del mismo puede que pases a solo dos ciclos... o ninguno. Y si antes los protocolos te decian que con lanzarle dos misiles asegurabas mucho el derribo, ahora te ves obligado a asegurarlo mucho mas. Y eso significa tanto que tienes que lanzar mas misiles como atacar mucho mas lejos para poder asegurar ese "reataque". Cambia el tiempo que el misil entrante tarda en llegar a ti y lo cambias todo. Y esta familia de misiles nuevo no es que lo cambie ligeramente, es que un hipersonico va a dividir esos tiempos por cinco como minimo. Ya no tienes esas seguridades de repetir el ciclo porque en el tiempo que lo haces el misil ya te ha alcanzado. Ojo, no es cuestion de informatica, es el simple tiempo "mecanico" que tardas en lanzar un misil, que este se oriente y que recorra el trayecto hasta el punto de intercepcion. Si antes detectabas a cien kilometros (cifras inventadas para simplificar) y les lanzabas algo, la intercepcion igual ocurria a dos tercios de ese camino dada la diferencia de velocidades. Pero si te entra un misil a tres veces la velocidad del sonido, esa es precisamente la velocidad de tu SM2. La intercepcion se produce ya a la mitad.... Calcula los tiempos de comprobacion y reataque... y no te queda mucho. Ahora, con un hipersonico que vaya a siete mach. TE acojonas. Asi que mejor le lanzas tres misiles para tener una probabilidad asumible de que lo derribas con el primer ataque porque no va a dar tiempo al reataque.

Y tu flamante VLS de 16 silos se te vacia en un plis plas.

[Víctor Demóstenes]

Tambien a sumar que si te estas defendiendo de misiles hipersonicos uno de los factores es atacarles cuanto mas lejos mejor para poder tener tu oportunidad de reataque. Y eso significa que mejor SM2 que ESSM.

¡O al revés! Con misiles hipersónicos, a lo mejor no merece la pena lanzar un SM2 de largo alcance porque como se acerca tan rápido, no vas a aprovechar el alcance extendido del SM2 en ningún caso. Al final, lo vas a interceptar (si consigues hacerlo) a una distancia que está dentro del rango del ESSM.

Claro que eso depende de cuándo consigues detectar el misil hipersónico.

Pero añade a lo anterior que el SM2 vuela a Mach 3.5, mientras que el ESSM vuela a más de Mach 4. Dada la velocidad del misil hipersónico, puede ocurrir que con el ESSM más rápido lo consigas alcanzar más lejos del buque que con el SM2.

Dicho esto, estoy contigo con tu reflexión. 16 celdas son una birria y no deja margen ninguno.

Más aún, con la compra de los misiles NSM, supuestamente para las F100 y F110, he leído que Kongsberg tratará de adaptar los misiles para que puedan ser lanzados desde celdas verticales lo cual, según el artículo que leí, le vendría muy bien a España para adaptar las fragatas. Supongo que el artículo se refiere a adaptar las F100, que tienen canastas para los Harpoon. ¿Esas canastas valen para el NSM? ¿Hay que cambiarlas? ¿Y qué hay de los conectores? En cuanto a las F110, estarían a tiempo para cambiar las canastas Harpoon previstas por las del NSM. Aun así, la tendencia parece ser que cada vez más armas vayan en celdas de lanzamiento vertical (¿no hay torpedos encapsulados en misiles que se lanzan desde ellas?) y de esas las F110 andan escasas.

[Víctor Demóstenes]

[...] la intercepcion igual ocurria a dos tercios de ese camino dada la diferencia de velocidades. Pero si te entra un misil a tres veces la velocidad del sonido, esa es precisamente la velocidad de tu SM2. La intercepcion se produce ya a la mitad.... Calcula los tiempos de comprobacion y reataque... y no te queda mucho. Ahora, con un hipersonico que vaya a siete mach. TE acojonas. Asi que mejor le lanzas tres misiles para tener una probabilidad asumible de que lo derribas con el primer ataque porque no va a dar tiempo al reataque.

Y tu flamante VLS de 16 silos se te vacia en un plis plas.

(La negrita es mía)

Es lo que te decía en el comentario anterior: Si la interceptación se produce a la mitad, estás dentro del rango del ESSM. Entonces, ¿para qué lanzar un SM2, más lento y menos maniobrable?

Aparte de la velocidad del SM2 o del ESSM, hay un tiempo que se te va en el mero lanzamiento del misil, mientras que detectas e identificas, hasta que abres la escotilla y lanzas el misil. El misil no sale a Mach 3 de la celda y ahí se va un tiempo precioso, tanto con el SM2 como con el ESSM. Al final, tienes ya el misil hipersónico encima... dentro del alcance del ESSM. Al final lo más conveniente va a ser lanzarle dos o tres ESSM, ya verás. O si consigues detectar el misil hipersónico de lejos, porque venga volando alto, a lo sumo se le lanzará un solo SM2 y dos ESSM porque el SM2 va a tener pocas posibilidades de interceptarlo más allá del alcance del ESSM.