BAM: los patrulleros del siglo XXI

[sanxhez]

En teoría las EPC vendrían a sustituir a los serviolas.
Lo de estos nuevos me deja descolocado, si bien es cierto que la armada pretendía 9 unidades, pero a este paso, se van a sustituir a si mismos.

[Lazarus]

No seria mejor... ya que estamos... dejar los BAM como BAM, que ya los conocemos, estan bien probados y funcionan y tal, vamos, no joderla ?

Y si hacen falta mas BAM, se piden mas BAM.

Y si hace falta algo con cierta capacidad ASW, y teniendo en cuenta que nos tocara zamparnos las EPC que se supone que deberian tener algo mas de entidad que un BAM, aprovechar la ocasion y tratar de meter esos sistemas ASW en la EPC ?

Y otra pregunta: Si el sonar remolcado va en un contenedor estandarizado... eso no podria montarse en cualquier BAM ya existente ?

Sobre las EPC: Alguien sabe que leches les van a meter ? Me las he imaginado siempre con un cañon de 76mm, un par de RWS de 20mm, hangar para Helo y UCAV y un par de RHIB.
Pero esto, vendria a ser exactamente un BAM ! Asi que algo mas va a tener que llevar, digo yo. El que ?
Pues a partir de ahi, ya es pura especulacion. 8 VLS para sistema SAM (con 4x misiles por VLS) ? 2x2 lanzaderas de SSM (NSM) ? Torpedos ?
Todo no puede ser, porque eso acaba requiriendo peso, tamaño y terminas con una fragata (y cuesta mucho mas).
Mi apuesta ? Ahora mismo creo que VLS-SAM casi seguro, los otros dos, seran o un "No", o el mas politicamente correcto FBNW, que es "Hoy no. Y mañana, tampoco."

[Lepanto]

Las de la clase Al-Jubail, para los sauditas
• 1 cañón Leonardo SR de 76 mm
• 16 celdas de lanzamiento vertical para misiles ESSM;
• 1 cañón CIWS de 35 mm Rheinentall Millenium
• 2 ametralladoras de 12,70 mm
• 4 lanzadores de misiles Harpoon
•2 lanza señuelos CHAFF
•2 tubos lanzatorpedos triples antisubmarinos de 324 mm

[Atticus]

Y otra pregunta: Si el sonar remolcado va en un contenedor estandarizado... eso no podria montarse en cualquier BAM ya existente ?

Depende del nivel de integracion que quieras. Aparte del cacharrin en si se necesitan sus instalaciones de control. O sea, que si montan una sala de sonar (lo que sea) a guisa de CIC no necesitarias llevar, ademas, otro contenedor para los sonaristas.

A mi, lo comentado de que este orientado a la proteccion de infraestructuras submarinas me cuadra bastante y veo el solapamiento con la guerra de minas que comentaba antes pues son practicamente la misma cosa. No me parece ni medio mal.

Sobre las EPC: Alguien sabe que leches les van a meter ?

Dinero. Pero sin exagerar, que eso es España.

[hadri_799]

Y si hacen falta mas BAM, se piden mas BAM.

Hacen falta más BAM, y se han pedido más BAM

Y si hace falta algo con cierta capacidad ASW, y teniendo en cuenta que nos tocara zamparnos las EPC que se supone que deberian tener algo mas de entidad que un BAM, aprovechar la ocasion y tratar de meter esos sistemas ASW en la EPC ?

Lo de zamparnos es relativo, no nos quejamos de que los BAM no van suficientemente armados? Pues para eso se han pedido las EPC

Sobre las EPC: Alguien sabe que leches les van a meter ? Me las he imaginado siempre con un cañon de 76mm, un par de RWS de 20mm, hangar para Helo y UCAV y un par de RHIB.
Pero esto, vendria a ser exactamente un BAM ! Asi que algo mas va a tener que llevar, digo yo. El que ?

Lo que se dice:

- 1 Cañon 76 mm
- 8 Celdas VLS para misiles ESSM
- 2 sistemas RWS
- 8 Canastas NSM
- Radar de exploración aérea
- Sonar de casco y remolcado

Sobre si llevaran CIWS o torpedos de momento no se ha comentado nada, pero asumo que montarán ambos

Todo no puede ser, porque eso acaba requiriendo peso, tamaño y terminas con una fragata (y cuesta mucho mas).

Eso no es exactamente así, no es lo mismo el radar de un Avante 2200 que el AEGIS de una F100... El VLS tiene 3 tamaños según los misiles que se monten, para los ESSM no le vas a montar el Strike de las F100/F110... tampoco llevas el mismo cañón ni el mismo tambor de munición. Además de todo eso y más, las fragatas tienen más capacidad de permanencia en la mar, lo que supone más combustible y víveres (más peso y espacio).

Todo eso hace que las capacidades no sean las mismas, al final las EPC serán Corbetas ligeramente armadas, o BAM armados, según como cada uno los quiera ver.

Si se piensa que para eso ya teníamos las Avante.. en mi opinión; la EPC es a la Avante lo que una F110 a una F100.

[Orel]

Bienvenido hadri_799

[hadri_799]

Bienvenido hadri_799

Saludos y gracias por aceptarme en esta comunidad.

Llevo tantos años pululando por aquí en modo incognito que se me olvidó que no me había presentado...

[Lazarus]

Las de la clase Al-Jubail, para los sauditas
• 1 cañón Leonardo SR de 76 mm
• 16 celdas de lanzamiento vertical para misiles ESSM;
• 1 cañón CIWS de 35 mm Rheinentall Millenium
• 2 ametralladoras de 12,70 mm
• 4 lanzadores de misiles Harpoon
• 2 lanza señuelos CHAFF
• 2 tubos lanzatorpedos triples antisubmarinos de 324 mm

La verdad, estos siempre me han parecido mas mini-fragatitas que corbetas. Mini-estrellitas-de-la-muerte.
Cosa que entendia en el marco de que no van a liarse a ir lejos, que sus necesidades son patrullar el mar rojo, el golfo persico y el golfo de aden, que tampoco tienen tanta extension, y que renuncian por completo a adentrarse en el mar de arabia.

Y si hacen falta mas BAM, se piden mas BAM.

Hacen falta más BAM, y se han pedido más BAM

Sobre esto... cuantos se pidieron ? Solamente 2 mas, que son los que estan planteandose ahora ? Yo tenia entendido que se querian hasta 6 mas !

Lo que se dice:

- 1 Cañon 76 mm
- 8 Celdas VLS para misiles ESSM
- 2 sistemas RWS
- 8 Canastas NSM
- Radar de exploración aérea
- Sonar de casco y remolcado

Sobre si llevaran CIWS o torpedos de momento no se ha comentado nada, pero asumo que montarán ambos

NSM y Sonar me han sorprendido, no los esperaba.

Todo eso hace que las capacidades no sean las mismas, al final las EPC serán Corbetas ligeramente armadas, o BAM armados, según como cada uno los quiera ver.

Oye, 32 ESSM y 8 NSM... posibilidades de sonar y torpedos... yo a eso no se si lo llamaria ligeramente, eh ?

PD.- Bienvenido, Hadri !

[hadri_799]

Sobre esto... cuantos se pidieron ? Solamente 2 mas, que son los que estan planteandose ahora ? Yo tenia entendido que se querian hasta 6 mas !

Cuando se empezó con las EPC se dejó de hablar de los BAM, se hablaba de pedir 6 EPC. Por lo menos yo esta noticia no me la esperaba, asumía que las 10 unidades que quedan por reemplazar a futuro serían todas EPC en sus diferentes versiones. Entiendo que este movimiento se debe a que ya hemos retirado una de las Ex-corvetas y que la otra ya no estará para mucho más, las EPC yo no las veo antes de 2030, asique un par de BAM para ir cubriendo bajas y carga de trabajo para Navantia ahora que han terminado con las Avante.

NSM y Sonar me han sorprendido, no los esperaba.

En todas las infografías se muestran los 4 buques con 8 canastas de misiles antibuque, y repecto al sonar, se dice que la Armada habría cambiado los requisitos iniciales pasando de querer la versión OPV a la intermedia con capacidad ASW, por lo que asumo que llevará al menos sonar. Lo de los torpedos y el CIWS lo dejo en el aire porque no tengo claro que se pretende exactamente hacer con estos buques.

Oye, 32 ESSM y 8 NSM... posibilidades de sonar y torpedos... yo a eso no se si lo llamaria ligeramente, eh ?

Nuevamente es cuestión de perspectiva, si nos quejamos de que 16 celdas en una F110 son pocas, o de que los BAM van poco armados para su porte, con la EPC estaríamos en un término medio. Y si la comparamos con la Avante, esta lleva el doble que la EPC..

[yasiw]

Tanta especulación y lo mismo estos futuros BAM con sonar van a ser para rodar una serie sobre El Albatros...jejejeje.

Saludos y bienvenido, hadri_799.
Te animo a que te pases por el hilo de presentaciones para que te conozca el resto de foreros:

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[Bizcocho]

Y en lugar de capacidad antisubmarina (y dejar eso para un nuevo tipo de escolta),¿No sería mejor que los nuevos BAM tengan cierta capacidad MCM?

Es decir,los patrulleros de siempre,pero con capacidad de llevar módulos y drones (acuáticos).

Saludos.

[ruso]

Y en lugar de capacidad antisubmarina (y dejar eso para un nuevo tipo de escolta),¿No sería mejor que los nuevos BAM tengan cierta capacidad MCM?

Si la noticia hubiese sido que los nuevos BAM vendrán con cierta capacidad MCM la pregunta sería que si no sería mejor meterles alguna capacidad antisubmarina ¿me equivoco?

[Lepanto]

Las configuraciones a medida según las circunstancias, tan de moda en los último doce años, al final nada de nada, los buques de guerra de minas, los diseños más avanzados y en ejecución son específicos, los que vienen detrás son específicos y nosotros deberíamos ir pensando en específicos.

Los que se aprovechan de la retirada de la generación anterior, solo los modifican lo necesario y los adaptan para llevar drones que les faciliten la vida.

Estar al día en esta materia, te obliga a entrenar y formarte un día tras otro, por lo que aquellos buques "polivalentes" a los que se les asigne ese rol, no van a realizar otro. Si un día se tuercen las cosas ya echaremos mano de los miles de arrastreros que tenemos y mientras los patrulleros que patrullen.

[Bizcocho]

Y en lugar de capacidad antisubmarina (y dejar eso para un nuevo tipo de escolta),¿No sería mejor que los nuevos BAM tengan cierta capacidad MCM?

Si la noticia hubiese sido que los nuevos BAM vendrán con cierta capacidad MCM la pregunta sería que si no sería mejor meterles alguna capacidad antisubmarina ¿me equivoco?

Completamente,Ruso.

Desde mi punto de vista,los MCM son vitales y escasos.

Lepanto, entonces lo mejor y más rentable sería un diseño desde cero

Saludos.

[Lepanto]

Un disdeño específico, pensado como porta drones, ese es el camino que llevan y ya ponen en el agua belgas, holandeses o alemanes, y al que ahora se unen los franceses y pronto ingleses e italianos. Los mismos que hace 40 años marcaron las pautas de la renovación de los dragaminas, dejando la madera pasándose al PRFV, y generando un diseño casi estándar al que nosotros nos adherimos, me imagino que lo "nuevo" que salga en esta materia, beberá de las fuentes del BAM, por lo que habrá camino recorrido.