Marine Francesa

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Marina Francesa

Notapor Bizcocho el Dom Ene 02, 2022 8:33 pm

jupiter escribió:
Xoancar escribió:Nadie lo duda que es lo que les resultará más barato.

Pero llegados a este punto, viendo los pros y contras y, sobre todo, hacia donde se va a ir la factura de 1 solo portaaviones nuclear francés, creo que resultaría menos oneroso nuestra idea o la de los dos británicos, diesel y aviones STOVL y tira p'alante.
Es más, y haciendose un paj... mental para ideas felices: diseñar una versión de FCAS tipo STOVL. Porque FCAS naval va a existir, sí o sí, porque los franceses así lo quieren.


Diseñar un FCAS versión STOVL implica diseñar DOS aviones y cometer la cagada del JSF. Y si ya para uno, financieramente vamos con la lengua fuera, para dos ni te cuento.


No sería necesario que sea stovl, podría ser más bien como el F35C,Rafale M o Su33,como reforzar la estructura y tren de aterrizaje, tratamiento anticorrosivo,alas más grandes (solo el F35C),y demás...

Saludos.
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Re: Marina Francesa

Notapor jupiter el Lun Ene 03, 2022 8:25 am

Bizcocho escribió:
jupiter escribió:
Xoancar escribió:Nadie lo duda que es lo que les resultará más barato.

Pero llegados a este punto, viendo los pros y contras y, sobre todo, hacia donde se va a ir la factura de 1 solo portaaviones nuclear francés, creo que resultaría menos oneroso nuestra idea o la de los dos británicos, diesel y aviones STOVL y tira p'alante.
Es más, y haciendose un paj... mental para ideas felices: diseñar una versión de FCAS tipo STOVL. Porque FCAS naval va a existir, sí o sí, porque los franceses así lo quieren.


Diseñar un FCAS versión STOVL implica diseñar DOS aviones y cometer la cagada del JSF. Y si ya para uno, financieramente vamos con la lengua fuera, para dos ni te cuento.


No sería necesario que sea stovl, podría ser más bien como el F35C,Rafale M o Su33,como reforzar la estructura y tren de aterrizaje, tratamiento anticorrosivo,alas más grandes (solo el F35C),y demás...

Saludos.


Y probablemente sea lo que se diseñará. Un avión naval de toda la vida que en el CVN francés lanzarán con la catapulta y en las bases en tierra operará como cualquier otro avión.
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Re: Marina Francesa

Notapor Sahagun el Lun Ene 03, 2022 9:32 am

jupiter escribió:
Truquichan escribió:
Xoancar escribió:

Caramba... si solo eso ya vale el sistema de lanzamiento y recogida, no me quiero ni imaginar el resto del cacharro, más el ala embarcada. Hasta me empieza a parecer barato el F35B.


Si lo han comprado es que solo en ponerse a diseñarlo e implementarlo de cero se debe ir bastante mas que eso.


La Navy lleva mas de 15 años trabajando en el desarrollo de las EMALS. Son muchos miles de millones de dólares invertidos en I+D para poder fabricar algo con la suficiente fiabilidad como para arriesgarse a lanzar un avión de mas de cien millones.
Normal que los franceses decidan comprarlas directamente a USA. Ya lo hicieron con las de vapor del CdG.


Y los Chinos también andan con su EMAL montándolo en el CV-003, van con unos años de atraso, pero están en ello.

Si Francia quiere un EMAL va a tener que pagar sangre de unicornio a EEUU.
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Re: Marina Francesa

Notapor max el Lun Ene 03, 2022 9:48 am

no comprendo lo que dices, la venta de 2 catapultas EMAL y 3 frenos ya esta aprobada
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Re: Marina Francesa

Notapor Bizcocho el Lun Ene 03, 2022 9:55 am

Si,yo apostaría que repetiran la fórmula del Rafale,uno terrícola + uno naval,cosa que no veo mal.


Saludos.
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Re: Marina Francesa

Notapor Atticus el Lun Ene 03, 2022 10:35 am

jupiter escribió:
Xoancar escribió:Nadie lo duda que es lo que les resultará más barato.

Pero llegados a este punto, viendo los pros y contras y, sobre todo, hacia donde se va a ir la factura de 1 solo portaaviones nuclear francés, creo que resultaría menos oneroso nuestra idea o la de los dos británicos, diesel y aviones STOVL y tira p'alante.
Es más, y haciendose un paj... mental para ideas felices: diseñar una versión de FCAS tipo STOVL. Porque FCAS naval va a existir, sí o sí, porque los franceses así lo quieren.


Diseñar un FCAS versión STOVL implica diseñar DOS aviones y cometer la cagada del JSF. Y si ya para uno, financieramente vamos con la lengua fuera, para dos ni te cuento.


Exacto, y el principal problema seria el motor, que es totalmente diferente en un VSTOL y no seria para demasiados ejemplares. Ademas de que hay que sumar la complejidad de que ese nuevo motor seria un desarrollo de despegue vertical de un motor de tecnologias nuevas como seran los de ciclo variable. Jardin donde nadie se ha metido antes. Es que ni pensado en meterse.

Ahi, la solucion "barata" seria el STOBAR con rampa por limitado que sea, que si cuentas con potencia de sobra en unos motores de nueva generacion tampoco deberia ser tan traumatico comparado con un VSTOL.


no comprendo lo que dices, la venta de 2 catapultas EMAL y 3 frenos ya esta aprobada


Pues eso, no a precio de sangre de unicornio, pero si a precio de tinta de impresora.

La cuestion es que si el avion de portaaviones sale, y es lo previsto, un gasto extra en catapultas para tener un par mas de CV seria asumible.... para la famosa "conjuncion de paises" en una operacion conjunta de portaaviones convencionales a operar entre varios. Tambien es de suponer que un segundo o tercer grupo de catapultas em se beneficiaria de mas ejemplares en funcionamiento y de una bajada de precios por mor de que estaran mas rodadas y llevaran mas años en produccion. En contra estaria que a los USA tampoco les ha hecho nunca mucha gracia que los demas tengan CV y les hagan sombra. Aunque quizas se vean obligados pronto a llamar a los aliados a complementarles en ese campo por no poder abarcarlo todo solos.
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Re: Marina Francesa

Notapor max el Lun Ene 03, 2022 11:15 am

Aunque quizas se vean obligados pronto a llamar a los aliados a complementarles en ese campo por no poder abarcarlo todo solos.

exacto, con el ritmo de construccion naval de los chinos mas les vale (a los USA) tener aliados con portas
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Re: Marina Francesa

Notapor Orel el Lun Ene 03, 2022 11:25 am

elozano escribió:
Lepanto escribió:Nuestros vecino empiezan a rugir, por el escaso armamento de las FDI, dicen que la decisión se tomó por motivos puramente presupuestarios para no incrementar el precio del programa, además empiezan a señalar que las crisis y tensiones de hoy cada vez son más numerosas e intensas con países que les permiten saturar fácilmente las defensas de una fragata con solo 16 misiles, y que estas cosas está ocurriendo de forma realmente rápida, aún incluso teniendo reserva de espacios y pesos, y estando muy atento

A que me sonará esa controversia? :b5 :c4

A ver si en vez de pensar únicamente en misiles mar-aire, hay que empezarse a plantear otro tipo de defensas pensando ya en "enjambres de drones", contra las que los misiles serían ineficientes, por coste y por cantidad, ni aunque lleve 32 silos verticales.
Lo digo porque seguimos con mentalidad de "algunos misiles antibuque lanzados desde superficie o desde escasos y caros aviones tripulados" y contrarrestarlos con SAM, pero empezarán a llegar otras amenazas aéreas más numerosas y baratas... Contras las que habrá que usar láseres y/o microondas y/o enjambre de drones defensivos y/o...

Saludos
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Re: Marina Francesa

Notapor Sahagun el Lun Ene 03, 2022 2:48 pm

max escribió:no comprendo lo que dices, la venta de 2 catapultas EMAL y 3 frenos ya esta aprobada


Sí, pero es que aun no esta operativo totalmente el EMAL, o al menos, es lo que tengo entendido.

Vender un producto, que aun no funciona al 100% ni se ha probado en algún despliegue, me parece arriesgado.

Y ajustar los costes, más aun.
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Re: Marina Francesa

Notapor BlasdeLezo el Lun Ene 03, 2022 5:37 pm

Orel escribió:A ver si en vez de pensar únicamente en misiles mar-aire, hay que empezarse a plantear otro tipo de defensas pensando ya en "enjambres de drones", contra las que los misiles serían ineficientes, por coste y por cantidad, ni aunque lleve 32 silos verticales.
Lo digo porque seguimos con mentalidad de "algunos misiles antibuque lanzados desde superficie o desde escasos y caros aviones tripulados" y contrarrestarlos con SAM, pero empezarán a llegar otras amenazas aéreas más numerosas y baratas... Contras las que habrá que usar láseres y/o microondas y/o enjambre de drones defensivos y/o...

Saludos


Habreis visto los JJ.OO de Japon del año pasado. En la ceremonia de inauguración formaron un globo terraqueo 1.800 drones . Me da por pensar mal y digo, y si esto lo dirigen los malos contra un barco u otro objetivo...!!??. :?
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Re: Marina Francesa

Notapor Bizcocho el Lun Ene 03, 2022 7:21 pm

¿Hasta qué punto los puede achicarrar un radar ?

Saludos.
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Re: Marina Francesa

Notapor Atticus el Mar Ene 04, 2022 12:11 pm

exacto, con el ritmo de construccion naval de los chinos mas les vale (a los USA) tener aliados con portas


Ahi el problema es que los portaaviones Europeos pintan mas bien poco en Asia. Sobre todo si tambien mantienes el discurso de que la URSS vuelve con Putin al frente. Pero si que se abriria la caja de los regalos a Coreanos (buenos), Australianos, Japoneses y, por que no, Hindues.

¿Hasta qué punto los puede achicarrar un radar ?


Interesante cuestion, que un Spy como el nuestro tiene publicados cuatro megawatios de potencia y te puedes encontrar cifras de seis. Supongo que solo es cuestion de tiempo que un radar tipo SPY pueda formar haces sobre drones con tal potencia que los fria.
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Re: Marina Francesa

Notapor Bizcocho el Mar Ene 04, 2022 12:39 pm

Exacto,eso mismo pensaba yo cuando el Sujoi sobrevoló un destructor hace unos años en el mar Negro,si este último se lo propone,podría bajar el avión sin pegar un solo tiro.

https://youtu.be/qJFnDfvUVGc

Saludos.
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Re: Marina Francesa

Notapor ruso el Mar Ene 04, 2022 12:57 pm

Bizcocho escribió:Exacto,eso mismo pensaba yo cuando el Sujoi sobrevoló un destructor hace unos años en el mar Negro,si este último se lo propone,podría bajar el avión sin pegar un solo tiro.

Y si los rusos se lo proponen el destructor no sale del mar Negro. Luego está el problemilla de controlar la escalada.
...que parezca un accidente...
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Re: Marina Francesa

Notapor Bizcocho el Mar Ene 04, 2022 1:17 pm

ruso escribió:
Bizcocho escribió:Exacto,eso mismo pensaba yo cuando el Sujoi sobrevoló un destructor hace unos años en el mar Negro,si este último se lo propone,podría bajar el avión sin pegar un solo tiro.

Y si los rusos se lo proponen el destructor no sale del mar Negro. Luego está el problemilla de controlar la escalada.


Un detalle a tener en cuenta.

Saludos. :pajaro1:
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