Noticias navales

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Noticias navales

Notapor Lepanto el Mar Dic 12, 2023 11:47 am

Lazarus escribió:
Roger escribió:fragata francesa Languedoc derriba en el Mar Rojo dos drones lanzados desde Yemen https://www.outlookindia.com/internatio ... ews-335649

a unos 110 kms de la costa los aparatos se aproximaron un par veces al navío francés en un intervalo 2h, se no se hizo público el armamento utilizado por la nave

Lo vi por Twitter, en la cuenta de nosequien (sorry, no recuerdo) y se lo atribuia al Aster-15 puesto que es lo unico que lleva AAW esa Fragata.

Tras esos derribos durante el fin de semana, ya hay polémica en Francia, pues siendo con misiles antiaéreos desde la fragata "Languedoc" los expertos plantean la desproporción entre el coste de la respuesta y el del ataque. Reconocen que es un éxito táctico, pero plantea la cuestión de la desproporción de los medios empleados por los ejércitos occidentales frente a un armamento muy barato.

Se confirma que disparó dos misiles Aster 15 con un coste unitario estimado en más de un millón de euros, mientras que los aparatos destruidos podrían tener un valor de entre 10.000 y 50.000 euros, lo que obliga a plantearse que si se lanza un ataque con uno o dos drones que cuestan 20.000 dólares, no podemos permitirnos responder a largo plazo con misiles que cuestan un millón de euros, y que debemos encontrar una solución que cueste 2.000 dólares.

Por otro lado hay quien plantea desarrollar armas de desgaste económicas, paralelamente a armas de alta tecnología que permitan ganar el asalta, y que estamos en la fase de matar moscas a cañonazos, pero se subraya que el valor del objetivo a proteger justifica a veces el uso de esta opción.

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Re: Noticias navales

Notapor Orel el Mar Dic 12, 2023 12:01 pm

Lo que está demostrado es que a día de hoy, la lanza gana al escudo. Me refiero a los drones baratos y en cantidad frente a la aún tradicional defensa antiaérea. Porque los Huzíes, con muy poco presupuesto, sólo mandaron un par de drones de pocos miles de euros cada uno y realmente no querían atacarla... si lo hubieran hecho con una veintena y desde distintos ángulos, los silos verticales -y la tripulación- estarían tiritando... y una siguiente oleada... Oleada que seguiría costando mucho menos que un solo misil (tanto antiaéreo como antibuque).
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Re: Noticias navales

Notapor Roger el Mié Dic 13, 2023 2:28 pm

dos misiles huzíes lanzados sin éxito contra el petrolero comercial Ardmore Encounter en aguas del estrecho Bab el-Mandeb, en otro incidente un navío militar americano derribó un dron que se le aproximaba https://www.timesofisrael.com/houthis-f ... wns-drone/
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Re: Noticias navales

Notapor Bizcocho el Mié Dic 13, 2023 7:30 pm

Lepanto escribió:
Lazarus escribió:
Roger escribió:fragata francesa Languedoc derriba en el Mar Rojo dos drones lanzados desde Yemen https://www.outlookindia.com/internatio ... ews-335649

a unos 110 kms de la costa los aparatos se aproximaron un par veces al navío francés en un intervalo 2h, se no se hizo público el armamento utilizado por la nave

Lo vi por Twitter, en la cuenta de nosequien (sorry, no recuerdo) y se lo atribuia al Aster-15 puesto que es lo unico que lleva AAW esa Fragata.

Tras esos derribos durante el fin de semana, ya hay polémica en Francia, pues siendo con misiles antiaéreos desde la fragata "Languedoc" los expertos plantean la desproporción entre el coste de la respuesta y el del ataque. Reconocen que es un éxito táctico, pero plantea la cuestión de la desproporción de los medios empleados por los ejércitos occidentales frente a un armamento muy barato.

Se confirma que disparó dos misiles Aster 15 con un coste unitario estimado en más de un millón de euros, mientras que los aparatos destruidos podrían tener un valor de entre 10.000 y 50.000 euros, lo que obliga a plantearse que si se lanza un ataque con uno o dos drones que cuestan 20.000 dólares, no podemos permitirnos responder a largo plazo con misiles que cuestan un millón de euros, y que debemos encontrar una solución que cueste 2.000 dólares.

Por otro lado hay quien plantea desarrollar armas de desgaste económicas, paralelamente a armas de alta tecnología que permitan ganar el asalta, y que estamos en la fase de matar moscas a cañonazos, pero se subraya que el valor del objetivo a proteger justifica a veces el uso de esta opción.

Difícil dilema.


Gastar 3 millones de €,en defender (y evitar daños) en un buque 600 u 800 millones de € no lo veo mal negocio,que pregunten a la Flota del Mar Negro.

No hablamos solo de echar a pique un buque,si no de las reparaciones que seguramente valdrá más de 3 millones de € que costarán ambos Aster.

Si,podría desarrollarse una nueva munición más low cost,pero entonces el que tiene intención de lanzarla puede desarrollar otra un poco más avanzada que consiga burlarla y entonces se volverá a acabar lanzando el Aster o SM (por citar algunos) de millones de €/$/£.

Saludos.
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Re: Noticias navales

Notapor Orel el Jue Dic 14, 2023 9:37 am

Bizcocho escribió:fragata francesa Languedoc derriba en el Mar Rojo dos drones lanzados desde Yemen...

Gastar 3 millones de €,en defender (y evitar daños) en un buque 600 u 800 millones de € no lo veo mal negocio,que pregunten a la Flota del Mar Negro.
No hablamos solo de echar a pique un buque,si no de las reparaciones que seguramente valdrá más de 3 millones de € que costarán ambos Aster.
Si,podría desarrollarse una nueva munición más low cost,pero entonces el que tiene intención de lanzarla puede desarrollar otra un poco más avanzada que consiga burlarla y entonces se volverá a acabar lanzando el Aster o SM (por citar algunos) de millones de €/$/£.

Hola bizcocho, eso ya se lo respondí a Lazarus en el tema de drones :wink: :
Orel escribió:Porque los Huzíes, con muy poco presupuesto, sólo mandaron un puñadito drones de pocos miles de euros cada uno... si lo hubieran hecho con una veintena y desde distintos ángulos, los silos verticales -y la tripulación- estarían casi vacíos y tiritando... y una siguiente oleada... Oleada que seguiría costando mucho menos que un solo misil.

Imagínate si además de haber gastado esos misiles antiaéreos millonarios, algunos drones acaban impactando igualmente, o sea que te comieras igualmente millones en daños, porque te pueden lanzar muchos más que tú misiles o ni te da tiempo a recargarlos.
Ésa es la cuestión, no sólo el coste comparado.
Docenas de efectores baratos simultáneos desde distintos ángulos, para lo que no está pensada ninguna defensa preexistente.
Frente a esta nueva amenaza hacen falta nuevas defensas eficientes para ella. Eficientes = eficaces (que logren derribar y en alta proporción) y rentables/proporcionadas (que no agoten presupuesto ni arsenal).

Por supuesto, si hablamos de derribar un MALE o un UCAS grande y caro, de varios millones o decenas de millones, ahí es eficiente la antiaérea clásica millonaria y escasa. Pero no es este caso.
De ahí desarrollos de láseres, microondas de alta potencia, CIWS adaptados, drones contradrones... pero de momento están muy lejos de estar generalizados, a diferencia de la amenaza que ya lo está.

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Re: Noticias navales

Notapor Lepanto el Jue Dic 14, 2023 9:06 pm

Se acaba de publicar que desde marzo, la Marina Noruega informó que los submarinos rusos estaban operando de una "manera más impredecible" y que "algunas de sus maniobras parecían más agresivas" que en el pasado. Y su portavoz, habló de “actividades sospechosas” cerca de las redes de gasoductos y cables de telecomunicaciones.

Un mes después, el Ministro de Defensa británico, hizo en general la misma observación. “En los últimos meses, la Royal Navy ha rastreado submarinos rusos en el Atlántico Norte, el Mar de Irlanda y el Mar del Norte. Siguieron rutas “extrañas” que no habrían tomado en circunstancias normales”, dijo a la prensa, sin dar más detalles, y meses antes declaró al diario “The Telegraph” que un submarino ruso, se supone que un clase Kilo había sido avistado en el Mar de Irlanda ya en mayo de 2021, señalando además que "no hemos visto uno en mucho, mucho tiempo".

Según The Telegraph, era “la primera vez que el gobierno británico confirmaba la presencia” de un barco de este tipo “en el mar de Irlanda”. Desde entonces, se ha reportado al menos otro caso.

Ahora el 12 de diciembre, el Irish Examiner informó que recientemente se había avistado un submarino ruso "justo a las afueras de la entrada del puerto de Cork", ubicado en el sur del país, no lejos del Canal Saint-Georges, que conecta el mar Céltico con el de Irlanda. Más precisamente, se situó en el límite exterior de las aguas territoriales irlandesas, es decir, no se acercó a menos de 12 millas náuticas de la costa.

Si bien “no violó ninguna ley internacional, fuentes militares indicaron que eventos de este tipo cerca de la costa irlandesa son cada vez más comunes”, señaló The Irish Examiner.

En cualquier caso, a petición de las autoridades irlandesas, la Royal Navy desplegó una fragata y un helicóptero para localizar a este submarino ruso, que iba acompañado de un barco “civil” matriculado en Rusia. No se proporcionaron más detalles sobre este incidente que ocurrió hace unos seis meses.

“Los expertos militares dicen que los rusos están investigando los sistemas de defensa británicos porque se dan cuenta de que el Reino Unido es vulnerable en su flanco occidental porque la marina irlandesa no dispone de sonar en sus buques", subraya el Irish Examiner.

Al menos dos razones pueden explicar el interés de las fuerzas rusas en Irlanda. La primera es que este país, neutral, constituye un punto débil para los países occidentales, al no haber invertido lo suficiente en la renovación de sus capacidades de defensa, y su presupuesto militar luchaba por alcanzar el 0,35% del PIB antes de la guerra en Ucrania.

La consecuencia de esta inversión insuficiente es que sus fuerzas armadas ya no tienen medios de guerra antisubmarina y que no tienen capacidad de aviación de combate. De ahí, además, las incursiones, aunque menos frecuentes en los últimos meses, de bombarderos estratégicos rusos Tu-95 Bear en su zona de identificación de defensa aérea.

La otra razón es que tres cuartas partes de los cables de comunicaciones submarinos del hemisferio norte pasan a través de la ZEE irlandesa o cerca. Se trata evidentemente de una cuestión estratégica importante... que sólo puede interesar a Moscú.

Otro ejemplo, en abril pasado fueron avistados allí los barcos rusos “Fortuna” en principio dedicado a la construcción offshore, “Umka” para suministro offshore y Bakhtemir especializado en operaciones de rescate]. Y su comportamiento, frente a las costas oeste y suroeste de Irlanda, fue descrito como “inusual”. Ya en agosto de 2021, el barco espía Yantar, operado por la Dirección Principal de Investigación de las Profundidades Marinas o GUGI de la Armada rusa, también había despertado sospechas.
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Re: Noticias navales

Notapor Bizcocho el Vie Dic 15, 2023 9:19 am

Orel escribió:
Bizcocho escribió:fragata francesa Languedoc derriba en el Mar Rojo dos drones lanzados desde Yemen...

Gastar 3 millones de €,en defender (y evitar daños) en un buque 600 u 800 millones de € no lo veo mal negocio,que pregunten a la Flota del Mar Negro.
No hablamos solo de echar a pique un buque,si no de las reparaciones que seguramente valdrá más de 3 millones de € que costarán ambos Aster.
Si,podría desarrollarse una nueva munición más low cost,pero entonces el que tiene intención de lanzarla puede desarrollar otra un poco más avanzada que consiga burlarla y entonces se volverá a acabar lanzando el Aster o SM (por citar algunos) de millones de €/$/£.

Hola bizcocho, eso ya se lo respondí a Lazarus en el tema de drones :wink: :
Orel escribió:Porque los Huzíes, con muy poco presupuesto, sólo mandaron un puñadito drones de pocos miles de euros cada uno... si lo hubieran hecho con una veintena y desde distintos ángulos, los silos verticales -y la tripulación- estarían casi vacíos y tiritando... y una siguiente oleada... Oleada que seguiría costando mucho menos que un solo misil.

Imagínate si además de haber gastado esos misiles antiaéreos millonarios, algunos drones acaban impactando igualmente, o sea que te comieras igualmente millones en daños, porque te pueden lanzar muchos más que tú misiles o ni te da tiempo a recargarlos.
Ésa es la cuestión, no sólo el coste comparado.
Docenas de efectores baratos simultáneos desde distintos ángulos, para lo que no está pensada ninguna defensa preexistente.
Frente a esta nueva amenaza hacen falta nuevas defensas eficientes para ella. Eficientes = eficaces (que logren derribar y en alta proporción) y rentables/proporcionadas (que no agoten presupuesto ni arsenal).

Por supuesto, si hablamos de derribar un MALE o un UCAS grande y caro, de varios millones o decenas de millones, ahí es eficiente la antiaérea clásica millonaria y escasa. Pero no es este caso.
De ahí desarrollos de láseres, microondas de alta potencia, CIWS adaptados, drones contradrones... pero de momento están muy lejos de estar generalizados, a diferencia de la amenaza que ya lo está.

Saludos


Pero son respuestas diferentes,ya que a lo que me refiero es,¿Tiene sentido debatirse si sale rentable el misil de millón y pico de €/$/£?

Pienso que no,ya que los daños que evita vale x10 o x100 veces más.

A lo que comentas sobre defensas como Láser o CWIS,que ya serían usados como último recurso,estoy de acuerdo.

Saludos
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Re: Noticias navales

Notapor Lepanto el Vie Dic 15, 2023 10:41 am

Dos fragatas francesas vigilaron esta semana a un submarino ruso tipo Kilo y al remolcador que lo acompaña durante el tránsito de los dos buques frente a las costas francesas en Bretaña.
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Re: Noticias navales

Notapor Lepanto el Vie Dic 15, 2023 10:57 am

Bizcocho escribió:¿Tiene sentido debatirse si sale rentable el misil de millón y pico de €/$/£?

Pienso que no,ya que los daños que evita vale x10 o x100 veces más.

A lo que comentas sobre defensas como Láser o CWIS,que ya serían usados como último recurso,estoy de acuerdo.

Saludos


Es obvio que tiene sentido gastar misiles y a ese precio, pues las consecuencia pueden llegar a ser catastróficas, pero también es muy cierto que un enemigo puede poner en juego muchos más drones que misiles tengas, y entonces pasamos a evaluar costes y efectividad, y en este momento aún siendo nuestro misil efectivo al 100% no es suficiente para cubrir la seguridad del buque y de ahí el debatir estos costes, que no deja de ser una forma de llamar la atención sobre la necesidad de buscar sistemas defensivos eficaces, simples y de coste económico contenido capaz de ser producido en masa en un corto espacio de tiempo.
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Re: Noticias navales

Notapor Bizcocho el Vie Dic 15, 2023 11:27 am

Eso lo he entendido,pero lo que veo más lógico,sería enfocarse más a los CWIS, Láser o Microondas (que los achicharre),antes que pensar en algún tipo de misil más "económico" que los Aster o SM.

Aunque también contra un enemigo de baja intensidad (cómo Hezbola o los Huties),habría que ver cuántos misiles antibuque pueden permitirse,no sólo tener (que tienen que entregárselos),si no también operar,que las plataformas de lanzamiento así como sus operadores son carne de ataque aéreo.

No son actores de alta intensidad como China o Irán,contra los que poco se puede hacer, Huties tienen recursos más limitados.

Saludos.
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Re: Noticias navales

Notapor Lepanto el Vie Dic 15, 2023 11:33 am

Es que esa es la cuestión y aún el menor de los enemigos, sobre todo en situaciones de falsa guerra como puede ser esta, demandan lo que dices CWIS, Láser o Microondas y por otro lado la derivada económica de esa situación va en lo dicho en mi mensaje sobre la necesidad de buscar sistemas defensivos eficaces, simples y de coste económico contenido capaz de ser producido en masa en un corto espacio de tiempo.
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Re: Noticias navales

Notapor PelotonRueda el Vie Dic 15, 2023 7:03 pm

Bizcocho escribió:Aunque también contra un enemigo de baja intensidad (cómo Hezbola o los Huties)

De ser ciertas las cantidades de misiles que indican los gráficos del enlace que pongo mas abajo, eso de baja intensidad, quedaría un poco difícil de explicar a los sufridores que viven ese calvario diario.

https://www.graphicnews.com/es/pages/45049/conflicto-alcance-de-cohetes-de-hezbola

Lepanto escribió:la necesidad de buscar sistemas defensivos eficaces, simples y de coste económico contenido capaz de ser producido en masa en un corto espacio de tiempo.

Lo ideal sería que con un/os simple/s cohete/s de feria se echara abajo el dron económico, o simplemente, que estos vayan con elementos que perturben o distorsionen las señales de emisión/recepción del aparato mediante diseminación de partículas especificas para ello.

Saludos.
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Re: Noticias navales

Notapor Bizcocho el Sab Dic 16, 2023 6:22 am

Baja o media intensidad,en lo que a naval/marítimo se refiere,en tierra ya es otra historia.

Pienso que los drones que hagan de señuelos,podrian ser muy útiles en estos casos,¿Recuerdan que fue lo que salvó a la corbeta Israelí de un ataque con un C802?,la grúa.

Saludos.
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Re: Noticias navales

Notapor erichsaumeth el Sab Dic 16, 2023 4:46 pm

La Armada colombiana busca un segundo Bell 412 EPI navalizado

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... navalizado

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Re: Noticias navales

Notapor Roger el Dom Dic 17, 2023 8:32 pm

ayer un destructor estadounidense USS Carney derribó en el Mar Rojo 14 drones disparados desde regiones de Yemen controladas por los hutíes https://www.elobservador.com.uy/nota/un ... 1216163933

en otro incidente un destructor inglés derribó otro dron, es el primer objetivo aéreo derribado por un navío de la Royal Navy desde la Guerra del Golfo

Gigantes del transporte marítimo como la firma francesa CMA CGM, el grupo danés Maersk y el alemán Hapag-Lloyd anunciaron la suspensión de la travesía de sus portacontenedores por el Mar Rojo. El pasado viernes el buque portacontenedores MSC Palatium III fue alcanzado por un misil hutí lo mismo pasadó al buque Al Jasrah https://www.proceso.com.mx/internaciona ... 20468.html
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