Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Milites el Jue Ago 18, 2022 9:09 pm

Urcitano escribió:
Milites escribió:Donde tiene el ministerio de Idualdad adjudicados 20.000 M??


El Gobierno prevé destinar más de 20.000 millones de euros entre 2022 y 2025 para políticas de igualdad

https://www.europapress.es/epsocial/igu ... 14006.html

Y me da igual que la noticia sea mentira. Ya solo el hecho de planteárselo da una idea de que tipo de gobernantes tenemos.
El ministerio de Igualdad no llega a 600M de presupuesto.

Ahora, si te da igual, allá cada uno con su mecanismo.

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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Atticus el Vie Ago 19, 2022 10:17 am

Te recuerdo que "supongo" vives en un pais en donde una Vicepresidenta elegida por la soberanía nacional asevero públicamente "el dinero publico no es de nadie" y en donde existe un Ministerio de Igualdad, que no tiene igual en otros gobiernos europeos, que va a tener adjudicado un presupuesto de 20.000 m€.


Claro, porque "es de todos". Si tan dificil no es. Aunque los de "pa mi saca morena" comprendo que no lo quieran comprender. Por otra parte, si no quieres pagar las bajas por maternidad no tienes mas que decirlo.

Y me da igual que la noticia sea mentira. Ya solo el hecho de planteárselo da una idea de que tipo de gobernantes tenemos.


Pues eso es, que te da igual. Y a partir de ahi....

https://maldita.es/malditobulo/20220317/charlas-feministas-presupuesto-20000-millones-igualdad/

obviamente, aqui el problema es que un bulo de la peor calaña venga a contaminar un debate sobre otras cosas. Pero, claro.... algunos no venis a estas cosas a cazar osos o eso es lo que parece.

Imagen

Francamente....¿Tan dificil es de aceptar que este no es sitio ni lugar de soltar tonterias politicas? ¿Es que el proposito era soltarla y esperar a que te respondieran para enmerdarlo todo?

En fin, serafin....


El día que una embarcación del SEMAR con personal sin titulación de acuerdo con las normas internacionales tenga un accidente con daños personales graves y que vaya a juicio, auguro graves problemas por falta de titulación.

España tiene que poner orden el el mar. Crear un Guardacostas naval y armado que asuma las responsabilidades de todos los organismos (reinos de taifas) que desaparecerían.


Alarmantemente si a la primera, alarmantemente no a la segunda. O con matices. Lo del SEMAR nos va a dar un disgusto mas pronto que tarde. Eso lleva rondando en los mentideros de los pantalanes desde el principio. Y añado que con el miedo de que si alzas la voz un poco te vengan a "molestar" por razones que no quiero ni entrar en ellas. Si el corporativismo es malo, aqui es un peligro que va a terminar costando vidas.

Lo del Guardacostas ya lo he dicho varias veces. Que lo que importa es la voluntad. Si la voluntad es buena da lo mismo que da igual si lo tienes todo arrejuntado que si lo tienes separado. De hecho, a mi no me cuesta demasiado encontrar razones para "separar"; como tampoco me cuesta encontrar las contrarias, ojo. Lo que si digo es que si se monta un Guardacostas, ese va a la Guardia Civil del cajon. Y a esos chapuceros no los quiero ver cerca de mi barco nunca.

Ojo otra vez, que no se me entienda mal. Conozco gente del servicio maritimo que son el epitome de lo que hay que ser porque son por encima de todo aficionados (en el buen sentido) nauticos ansiosos por ser buenos "lobos de mar". Pero eso no compensa el que el servicio mismo, en su organizacion y no en las personas este podridisimo por la incompetencia. No se puede salir a la mar con esas infulas y ese desprecio a los demas. Con un titulin no se puede mirar por encima del hombro a gente que tiene los huevos negros y pelaos de navegar. Y eso pasa. Vaya si pasa. Y yo lamento mucho si hay gente que se siente ofendida porque no es mi intencion ofende a ninguna persona, pero me temo que aqui la institucion esta podrida por una organizacion que toma todo lo malo de la terrestre y nada de lo bueno de lo naval. Y repito que lamento decirlo, pero que es lo que hay. Ver acercarse a una Heineken a tu barco no deberia ponerte a temblar ni a buscar si lo cubre el seguro.

Y a lo mejor es verdad que este es un post cargado de mala hostia entre la chapuza que va a terminar costando vidas y la gratuita contaminacion politica basada en bulos para niños de ocho años.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Austrohungaro el Vie Ago 19, 2022 4:04 pm

¿Y crear esto como un cuerpo diferenciado dentro de la Armada?

Que exista el Cuerpo General, Intendencia, Ingenieros, Infantería de Marina; y crear un nuevo cuerpo de Guardacostas/Control marítimo/llámelo usted X que asuma estas funciones.

Quizás sería una opción.


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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Lazarus el Vie Ago 19, 2022 4:43 pm

Atticus escribió:Ojo otra vez, que no se me entienda mal. Conozco gente del servicio maritimo que son el epitome de lo que hay que ser porque son por encima de todo aficionados (en el buen sentido) nauticos ansiosos por ser buenos "lobos de mar". Pero eso no compensa el que el servicio mismo, en su organizacion y no en las personas este podridisimo por la incompetencia. No se puede salir a la mar con esas infulas y ese desprecio a los demas. Con un titulin no se puede mirar por encima del hombro a gente que tiene los huevos negros y pelaos de navegar. Y eso pasa. Vaya si pasa. Y yo lamento mucho si hay gente que se siente ofendida porque no es mi intencion ofende a ninguna persona, pero me temo que aqui la institucion esta podrida por una organizacion que toma todo lo malo de la terrestre y nada de lo bueno de lo naval. Y repito que lamento decirlo, pero que es lo que hay. Ver acercarse a una Heineken a tu barco no deberia ponerte a temblar ni a buscar si lo cubre el seguro.

Y a lo mejor es verdad que este es un post cargado de mala hostia entre la chapuza que va a terminar costando vidas y la gratuita contaminacion politica basada en bulos para niños de ocho años.

Ahi estas hablando directamente de organizaciones "viciadas".

Y eso, si no se aplican planes de control y correccion, te puede (y va a) suceder en cualquier sitio, y en una hipotetica entidad de Guardacostas, sucedera igual, sea bajo el mando de la Guardia Civil, o del Orfeon Donostiarra.

Aqui hace falta una limpieza de estamentos, empezando por arriba, metiendo aire e ideas frescas.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Atticus el Sab Ago 20, 2022 9:38 am

Y eso, si no se aplican planes de control y correccion, te puede (y va a) suceder en cualquier sitio, y en una hipotetica entidad de Guardacostas, sucedera igual, sea bajo el mando de la Guardia Civil, o del Orfeon Donostiarra.


Es que yo no creo que los responsables esten en el Servicio Maritimo realmente. El problema ahi es que los "civiles de mar" dependen de gente que no tiene ni puta idea de nada que flote. Ahi hay ignorancia por no saber e incompetencia por no querer saber. Los que estan en la cupula, que son los responsables de poner remedios, no van a poner remedio porque actuan con la soberbia del que cree que lo sabe todo. Si en tierra funciona ¿como no va a funcionar en el mar? Total, no hay demasiadas diferencias entre llevar una furgoneta y una lancha. Es lo mismo, te sacas el permiso y a tirar.... Y cuando llegue una desgracia todos a llorar al muelle. Repito que el problema no lo pongo yo realmente en el SERMAR, sino en quienes lo mandan, que por un "orgullo de uniforme" pesimamente entendido no tienen la humildad suficiente como para preguntar. Son el tipo que se pierde a pesar de que su mujer le lleva cincuenta kilometros diciendo que pregunte en el cruce. Si no tuvieran ese "orgullo de uniforme mal entendido", mandarian a sus oficiales navales un par de años a Marin. Por poner un ejemplo.

Yo comprendo que el año que los pusieron en marcha tenian que sacar "marinos" de donde no habia y se cogio gente con titulines superbasicos. Gente que si tuvieran que "autocomprobar" sus papeles se tendrian que poner una multa a si mismos por falta de titulacion. Pero ya han pasado años y años. Ya deberian estar gente propia con la formacion adecuada en los puentes. Ahora tenemos que confiar, no en la formacion, sino en la experiencia de gente que vive practicamente aislada del medio porque el SERMAR vive una cultura de autosuficiencia que pudo ser valida en tierra, pero que en el mar es criminal y va a terminar costando vidas.

Respecto a montarlo a partir de la Armada... Pues todo esto ya estuvo en la Armada. Hasta no hace demasiado tiempo. Y el resultado no fue bueno. Un cuerpo de estos las tres primeras cosas que tiene que tener son dinero, dinero y dinero. Y el problema de meter estas cosas en las marinas de guerra es que los dineros siempre van preferentemente a las cosas de "hacer pum" porque esa es su primera funcion. Y la tentacion de, "si hace falta ya llamamos a los aguerridos chicos de los destructores" siempre esta ahi. Y es irresistible. Y es lo que termina pasando. Y te queda un "guardacostas" descafeinadisimo. Planteaos los mecanismos mentales de un Almirante que tiene que elegir entre un F35 o un patrullero de su mismo valor. :a5 Salvo que el patrullero sea una calca de la Navy.... De lo de los foros "paraleleando" el caso del Guardacostas con la UME apenas vamos a hablar. Solo señalar que estariamos todo el dia señalandolos y diciendo que retraen recursos de las FAS para tonterias. ¿Que no?

Lo cierto es que en todo el campo que deberia englobar un Coast Guard, España ha mejorado mucho desde los ochenta. Si bien se puede mejorar mucho en organizacion global, no tiene nada que ver con aquellos tiempos. Ahora tienes un Salvamento Maritimo bastante apañado. Tenemos incluso demasiados cuerpos parapoliciales en el agua. Y para las cosas del dia a dia en ambito local tenemos a unas autonomias que aprueban o suspenden. Eso si. Pero tampoco veo mal que la vigilancia pesquera en Valencia sea completamente distinta a la que hay en Galicia, que conste. Como mucho les pediria que tuvieran un minimo de medios.

Supongo que no se me nota nada que respiro por la herida ¿verdad? :mrgreen:
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Bizcocho el Sab Ago 20, 2022 12:42 pm

Si se formara un Coast Guard...¿A que ministerio se lo asignamos ?

¿Defensa?¿Interior?¿Transportes?

Está claro que la financiación no le faltaría,entre Hacienda, Interior, transporte,pesca,medio ambiente...rtc

Saludos.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Atticus el Dom Ago 21, 2022 9:38 am

Bizcocho escribió:Si se formara un Coast Guard...¿A que ministerio se lo asignamos ?

¿Defensa?¿Interior?¿Transportes?

Está claro que la financiación no le faltaría,entre Hacienda, Interior, transporte,pesca,medio ambiente...rtc

Saludos.



¡¡Igualdad!! Por supuesto. :a5 :a5 :a5 ¿No es "Guarda Costas" una perifrasis femenina acaso?

Bromas aparte... interesante cuestion. Lo cierto es que esa cuestion esta mejor respondida "dividiendo" funciones que "arrejuntando" en un organismo monolitico. Interior tiene sus cosas ahora. Medio Ambiente las suyas (mas bien las autonomias). Y los Et Ceteras. Y siempre la anomalia de Hacienda metida en estos follones.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor PelotonRueda el Dom Ago 21, 2022 11:28 am

Os dejo este enlace para que podáis ver quien tiene las papeletas.

Servicio Fiscal

Creación e historia.

Mediante la Ley de 15 de marzo de 1940, el Cuerpo de Carabineros se fusionó con el de la Guardia Civil, asumiendo éste las funciones de resguardo fiscal del Estado a aquél encomendadas, para lo que se creó en la Guardia Civil una “Sección de Especialistas”.
...

Misión general.

La misión general comprende:

-Ejercer la función de resguardo fiscal del Estado encomendada a la Guardia Civil.
-Prevenir y perseguir el contrabando, fraudes y demás ilícitos de carácter fiscal, en todo el territorio nacional.
-Materializar el enlace, cooperación y colaboración operativa en materia fiscal con servicios afines nacionales y extranjeros.


https://www.guardiacivil.es/es/institucional/Conocenos/especialidades/IntegridadTerritorial/index.html#:~:text=Ejercer%20la%20funci%C3%B3n%20de%20resguardo%20fiscal%20del%20Estado,materia%20fiscal%20con%20servicios%20afines%20nacionales%20y%20extranjeros.

¿ Le damos mas vueltas al asunto ?

Saludos.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Bizcocho el Dom Ago 21, 2022 12:58 pm

Atticus y Pelotón ,y entre otras funciones que tiene la guardia civil, está Medio ambiente, Tráfico (en este caso a los barcos recreativos), fronteras, transportes, etc

Muchas cosas que hacen desde siempre en tierra.

Saludos.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor dejece el Dom Ago 21, 2022 1:13 pm

¿Y para que queremos guardacostas?
Si rescatar pateras no nos aporta nada
Si A los narcos les puedes hundir sin necesidad de crear un nuevo cuerpo
Si habrá luchas de poder por todo desde la financiación hasta competencias
Resumiendo demasiado complejo
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Vorlon el Dom Ago 21, 2022 1:22 pm

Por mas vueltas que se le dé y por mas que como el Guadiana el asunto se saque de vez en cuando, las cartas están echadas y marcadas.

Si en su momento Interior se llevó el tricornio al agua, por mas parrafadas mas que con mala ostia llenas de bilis, por mas ofendiditos de blanco de azul o de morao, no va a haber cambios a medio plazo en el sistema policial naval español.

Y es curioso como quienes ven un despilfarro y a unos inútiles en los cuerpos actuales, nada en absoluto dicen sobre "nuevas" Competencias autonomicas suplantando competencias nacionales.

¿Apuestas?... Dentro de seis meses un año, volvemos a hablar de los desastres criminales del SEMAR, de la oportunidad perdida, de como nos mola el USCG y tal. Y nos olvidamos que en Europa no somos ninguna excepción.

Saludos
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Atticus el Lun Ago 22, 2022 10:44 am

Bizcocho escribió: Atticus y Pelotón ,y entre otras funciones que tiene la guardia civil, está Medio ambiente, Tráfico (en este caso a los barcos recreativos), fronteras, transportes, etc

Muchas cosas que hacen desde siempre en tierra.

Saludos.



Indudablemente. Por eso soy reticente a crear un Guardacostas hispano, porque lo logico seria ponerlo bajo las alas de la GC. Cosa que no quiero ni en pintura.

Ademas, muchas de esas competencias tambien lo son a lo mas local. Desde el medio ambiente y pesca de las autonomias, hasta la seguridad en la Playa de los municipales.

ada en absoluto dicen sobre "nuevas" Competencias autonomicas suplantando competencias nacionales.


"Suplantando"... Que curioso termino has elegido.

Pues yo digo que no, ea.

¿Apuestas?... Dentro de seis meses un año, volvemos a hablar de los desastres criminales del SEMAR, de la oportunidad perdida, de como nos mola el USCG y tal. Y nos olvidamos que en Europa no somos ninguna excepción.


En cambio... Ahi le has dado. Me pregunto siempre que retorna el tema cuanto de imitacion rutinaria a lo americano tiene este, nuestro particular "guadiana".
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Bizcocho el Lun Ago 22, 2022 2:30 pm

Atticus escribió:
Indudablemente. Por eso soy reticente a crear un Guardacostas hispano, porque lo logico seria ponerlo bajo las alas de la GC. Cosa que no quiero ni en pintura.

Ademas, muchas de esas competencias tambien lo son a lo mas local. Desde el medio ambiente y pesca de las autonomias, hasta la seguridad en la Playa de los municipales.



No te quito la razón, y he de decir que en lo que respecta a la navegación y marinería,no sé hasta qué punto lo harán bien o mal los agentes y el sistema,pero respecto las competencias...

Muchas competencias,por ejemplo transportes y medio ambiente,aunque sea de las comunidades autónomas,quién vigilancia,controla y para a la gente,es la Guardia Civil,ya sea la agrupación de tráfico (transportes,aunque en muchos casos actúan junto los inspectores de la comunidad) o el seprona (aunque también existen los agentes forestales).

En otros países de nuestro entorno,están organizados de manera similar a España,por ejemplo Italia tienen sus Carabineri,pero también su SASEMAR (llamado de otra manera) y sus aduaneros (que también los puedes ver patrullando por la calle y carreteras,cosa que aquí hace la Benemérita),y otros cuerpos,que han sido absorbidos por los más grandes, por ejemplo el cuerpo medioambiental por Carabineri y Vigili del Fouco (un Cuerpo Nacional de Bomberos).

Hasta hace poco tiempo, pensaba que lo ideal era un Coast Guard como los de US,hasta que tras algún debate aquí,y en Noviembre vi un naufragio (Catamarán turístico) en vivo en la bocana del puerto y cambié de opinión (ya que pensé,si es como un accidente de carretera (de los que veo todas las semanas),cada uno está para algo,¿Que diferencia y para que cambiarlo?.

Saludos.
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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Vorlon el Lun Ago 22, 2022 4:06 pm

¿Suplantar?....
Creo que es bastante correcta la definición.

https://www.google.com/amp/s/www.eltria ... civil/amp/

El debate surge por el hecho de que el mes de marzo de 2019 la Comisión Nacional de Coordinación de la Policía Judicial acordó que la Guardia Civil asumía todas las funciones policiales en el mar, y dejaba tanto a los Mossos d’Esquadra como la policía autonómica vasca, la Ertzaintza, solo las competencias de hacer tareas exclusivamente administrativas en las aguas interiores marítimas


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Re: Guardacostas en España, ¿cuándo y cómo?

Notapor Milites el Lun Ago 22, 2022 7:00 pm

Bizcocho escribió:
Atticus escribió:
Indudablemente. Por eso soy reticente a crear un Guardacostas hispano, porque lo logico seria ponerlo bajo las alas de la GC. Cosa que no quiero ni en pintura.

Ademas, muchas de esas competencias tambien lo son a lo mas local. Desde el medio ambiente y pesca de las autonomias, hasta la seguridad en la Playa de los municipales.



No te quito la razón, y he de decir que en lo que respecta a la navegación y marinería,no sé hasta qué punto lo harán bien o mal los agentes y el sistema,pero respecto las competencias...

Muchas competencias,por ejemplo transportes y medio ambiente,aunque sea de las comunidades autónomas,quién vigilancia,controla y para a la gente,es la Guardia Civil,ya sea la agrupación de tráfico (transportes,aunque en muchos casos actúan junto los inspectores de la comunidad) o el seprona (aunque también existen los agentes forestales).

En otros países de nuestro entorno,están organizados de manera similar a España,por ejemplo Italia tienen sus Carabineri,pero también su SASEMAR (llamado de otra manera) y sus aduaneros (que también los puedes ver patrullando por la calle y carreteras,cosa que aquí hace la Benemérita),y otros cuerpos,que han sido absorbidos por los más grandes, por ejemplo el cuerpo medioambiental por Carabineri y Vigili del Fouco (un Cuerpo Nacional de Bomberos).

Hasta hace poco tiempo, pensaba que lo ideal era un Coast Guard como los de US,hasta que tras algún debate aquí,y en Noviembre vi un naufragio (Catamarán turístico) en vivo en la bocana del puerto y cambié de opinión (ya que pensé,si es como un accidente de carretera (de los que veo todas las semanas),cada uno está para algo,¿Que diferencia y para que cambiarlo?.

Saludos.
Los vigili di fuoco son bomberos, no han sido absorbidos por los carabinieri.

Lo que han absorbido son los Forestali, que se encargaban de los parques nacionales y esas cosas.

El sistema italiano para el mar no tiene nada que ver con el español.

En el mar actua la Guardia Costiera- Capitanias de Puerto, operada por el ministerio de transporte, para transporte, rescate etc... que no tiene equivalente en España, y la Guardia di Finanza operada por el de Hacienda, que tampoco tiene equivalente en España, como policía de frontera y aduana. Los carabinieri y otras policías tienen un servicio naval para cometidos en lugares litorales y lacustres, pero menores.

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