Preguntas navales, dudas y visitas a puerto

[lucentum]

No si enterado si que estoy y de internet me fio lo justo, pues la información no siempre es real.
Mira te escribo lo que he encontrado en un libro de D.Juan Antonio Cebrián,literalmente.Don Juan de Austria recibió algunos refuerzos y,en el momento crucial de la batalla,ordenó el ataque total sobre los hombres de Ali Bajá.Éstos resistieron con heroí­smo los primeros envites, pero poco pudieron hacer ante el empaque y disciplina de los Tercios españoles los cuales,a mandobles y arcabuzazos precisos,se abrieron paso hasta el puesto de mando turco donde se encontraba un Alí Bajá dispuesto a resistir hasta el último minuto.el almirante turco fue derribado tras recibir siete impactos.Tras esto,un soldado de los Tercios llamado Andrés Becerra,descolgó el estandarte de guerra otomano,y un galeote cortó sin remilgos la cabeza del bravo jefe turco.

Hacia tiempo que no lo leia, escribi de memoria y no era del todo cierto,pero aún asi no he encontrado datos que a mi me resulten fiables de que D.Andrés Becerra fuese capitan aunque,es lógico pensar que despues de descolgar el estandarte de guerra otomano fuese ascendido,eso no lo discuto.
Creo que es un empate ¿no?.

Yo no querí­a desprestigiarte solo ayudar en un tema que conozco o creia conocer muy bien,no te lo tomes a mal pero en la historia me gusta la rigurosidad,saludos.

[Señalero]

Tras esto,un soldado de los Tercios llamado Andrés Becerra,descolgó el estandarte de guerra otomano,y un galeote cortó sin remilgos la cabeza del bravo jefe turco

Creo que entre otras cosas y asuntillos tendriamos que mirar que significado le da ese pequeño signo ortografico llamado "coma" a la frase . . .

Mi interpretación (no soy experto en los signos ortograficos) es la siguiente . . .Tras esto,un soldado de los Tercios llamado Andrés Becerra,descolgó el estandarte de guerra otomano . . el Sr. Becerra (soldado o capitán, vete a saber de estos escritos) descolgó el Estandarte de Guerra de los turcos . . . y después de una , (coma) aparece escrito lo siguiente "y un galeote cortó sin remilgos la cabeza del bravo jefe turco".. . . es decir otro señor (en este caso un Galeote) le corto la cabeza a Alí­ Pachá . . . .

Me gusta la Historia y a raiz del interés del amigo Typoom7 y su cruzada por el reconocimento de los méritos de D. Antonio Becerra por parte de su cieudad natal, también he buscado lo mí­o, como conclusión estoy conforme con las aportaciones del señor marbellero . . disiento de raiz de su intención de cambiarse la chaqueta polí­tica

Saludos.

[lucentum]

Si,queda claro que fue el galote y no D.Andrés Becerra quien hizó el corte (como soy justo lo escribi literal) pero lo de capitán no me queda claro nada más.

Por eso le propuse el empate técnico.

[armada62]

El término "soldado", se emplea muchas veces para la generalidad de la milicia, sin entrar en detalles de empleos. Creo que aquí­, puede aplicarse cómo tal.

[lucentum]

uhmm,podrí­a ser.

[TYPHOOM7]

Mira Lucentum, como vemos que no te enteras, y ya que has nombrado al grandí­simo periodista e historiador Juan Antonio Cebrí­an, te pongo el siguiente enlace para que lo escuches (ya que leyendo no te enteras).

http://eventoblogespana.ivoox.com/versu ... 841_1.html

Ya no solo es que otros historiadores o especialistas como D. Fernándo Alcalá Marí­n o el señor Gómez de La Serna lo hayan investigado y publicado en distintas obras. Es que el mismí­simo D. Juan Antonio Cebrí­an (D.E.P.) en su programa "La Rosa de Los Vientos" clasifica a D. Andrés Becerra como soldado (y no galeote) de los Tercios de Mar, natural de Marbella, y encuadrado bajo el mando del granadino D. Álvaro de Bazán (Marqués de Santa Cruz de La Real) a bordo de la galera La Loba. El galeote fue otro y anónimo. Espero que no lo vuelvas a confundir, que tan difí­cil no es.

Sobre el término "SOLDADO" solo comentar que independientemente del rango, sirve también para definir a los hombres y mujeres que sirven con las armas de manera profesional a una causa o paí­s. En cualquier caso la inmensa mayorí­a de fuentes consultadas (incluido Internet) definen a D. Andrés Becerra con el rango de "capitán".

Si no te enteras es porque no quieres. Lo único que te pido es que no contamines con datos erroneos o falsos este hilo y confundas a los lectores del Foro. De paso pido el máximo respeto a este antiguo marbellero como para cualquier militar que haya servido a España a lo largo de la historia con valor y honor. Gracias.

Buenas rachas de mistral...

[armada62]

No te enfades, hombre, que no se va a ningún lado......... lucentum ya lo ve claro y ha reconocido que, al hablar de memoria, se le ha escurrido algún detalle de importancia.
Venga!....pelillos a la mar y a ver si se consigue el evento, que tengo ganas de ir a visitarte, leñe.......

[TYPHOOM7]

Eso espero Armada, que tengo muchas ganas de veros en mi tierra con la excusa de este posible gran evento. Además, tengo que estrenar una chaqueta nueva...

Lucentum: No es personal, pero el tema llevo ya tiempo preparándolo y tengo muchas fuentes con las que he investigado a este antiguo marbellero, ya que no me iba a embarcar en este proyecto sin tener todos los cabos atados para exponerme a un posible ridí­culo en mi Ayuntamiento al presentar los motivos por los que pido una calle en Marbella para D. Andrés Becerra.

Es por eso el enfado cuando lo has puesto de cruel galeote vengativo en vez de lo que realmente era, es decir, capitán de los Tercios de Mar (lo que hoy en dí­a serí­a la Infanterí­a de Marina de la Armada española).



Y por supuesto que no le cortó la cabeza al almirante turco (hecho que repugnó a D. Juan de Austria). Nuestro ya famoso marbellero pasó a la historia por capturar la bandera enemiga que ondeaba en la galera insigina de Alí­ Bajá (o Pachá). Si te acercas al Cuartel General de la Armada en Madrid puedes visitar su Museo Naval, y ver que en sus fondos se encuentra guardada esa bandera otomana capturada como prueba de valor del capitán Andrés Becerra en el momento cumbre de la batalla de Lepanto.

Y si te queda alguna duda al respecto, siempre puedes ponerte en contacto con el Archivo Histórico General de la Armada en el Viso del Marqués. Seguramente allí­ te atenderan tan amablemente como me atendieron a mí­ y te solucionarán cualquier gestión que inicies, de manera oficial, relacionada con la Armada a nivel de investigación histórica.

Buenas rachas de mistral...

[lucentum]

Ni digo que no fuese Marbelli ni que no fuese capitán digo que erá soldado de los Tercios en Lepanto que no es poco y que es posible que despues fuese ascendido al descolgar el estandarte turco.Queda claro que en el segundo post escribo claramente que el galeote es el que hace el famoso corte y tampoco estoy deacuerdo que don Juan de Austria desaprobara el gesto, pues era hombre de armas y era muy comun , es mas posible que su gesto fuera de desprecio hacia el trofeo, pues con un gesto de desprecio lo hace arrojar por la borda.

[lucentum]

Espero que me entendas,yo no quiero desprestigiar a nadie y si tú lo has visto en los archivos de la Armada te creo y no hay más que hablar.

No creo que el galote fuera ni cruel ni vengativo simplemente hizo lo que le hubieran hecho a el y lo que se hacia en aquella epoca y en bastantes siglos despues tambien.

Me solidarizo contigo en el trabajo que haces por consegir una calle para tan ilustre soldado ,capitan D, Andres Becerra y ojala lo consigas y ojala hubiese una calle con su nombre en cada ciudad de España y de occidente.

[TYPHOOM7]

Quitando que no era marbellí­ (gentilicio inventado por Victor de La Serna en 1958 y desgraciadamente puesto de moda por Jesús Gil) sino marbellero, te agradezco que te solidarices con este proyecto para que se reconozca, en su tierra de nacimiento, a este infante de marina que sirvió como subordinado de D. Álvaro de Bazán, no solo en Lepanto, sino en otras ocasiones anteriores.

Por otra parte, y según las fuentes consultadas (entre otras, las del Profesor de Historia D. Esteban Morán; las del Catedrático de Historí­a de la Universidad de Barcelona D. Luí­s Peirot; las del Catedrático de Historia de la Universidad de Valladolid D. Carlos Moretón; las del historiador y abogado D. Fernándo Alcalá Marí­n; y las notas de campo del propio Gómez de La Serna), D. Andrés Becerra YA era capitán de los Tercios de Mar antes de Lepanto (1571) y probablemente ya lo fuera en 1563 durante el combate naval de "Marvella" contra los ingleses y también bajo el mando de D. Álvaro de Bazán (dato consultable fácilmente en el Archivo Histórico-General de la Armada en el Viso del Marqués, entre otras cosas porque existen frescos murales iluminados que así­ lo relatan).



Y no existe ningún otro dato que haga pensar lo contrario al respecto del rango que ya ostentaba oficialmente en 1571. Lo que ya desconocemos es si lo ascendieron o recibió algún premio por su meritoria acción después del combate contra los turcos, porque no hemos encontrado aún nada al respecto, si bien suponemos que "algo" habrí­a para uno de los más destacados y valerosos hombres del granadino Marqués de Santa Cruz de La Real.

Y sobre la acción del anónimo galeote liberado por los hombres de Bazán a bordo de La Sultana de Alí­ Pachá, lo que no cabe ninguna duda (a pesar de lo que diga la versión veneciana del asunto) es que a D. Juan de Austria SI le repugnó la decapitación de un bravo rival digno del mayor respeto. Al fin y al cabo era un militar renacentista (como el Gran Capitán en su momento) que tuvo un destacado comportamiento militar y humanista en anteriores ocasiones, como en la Campaña de Las Alpujarras granadinas contra los moriscos rebeldes. Lo contrario lo convertirí­a en un psicópata masoquista que disfrutarí­a con el sufrimiento y la sangre ajena, y para nada consta que el hermano de D. Felipe II fuera así­. Todo lo contrario, D. Juan siempre procuró un trato digno y justo para con el enemigo vencido.

Buenas rachas de mistral...

[lucentum]

Pero que tiene que ver aqui el masoquismo y los psicópatas en una batalla en la que occidente se jugaba su existencia,en un combate donde hay 30.000 muertos en un bando y 12.000 en el otro,lo intento pero tu interpretación no la entiendo (me parece infantil).Veo en este caso más importante la supervivencia que el renacimiento y es que uno puede ser un renacentista y dedicarse a la guerra ,¿y que? no esta reñido ni mucho menos.Una cosa es la moda de lo polí­ticamente correcto y otra la verdad.Alí­ Bajá recibio siete impactos ¿tambien erán sicopatas los arcabuceros o eran masoquistas?.Quedate con tus interpretaciones que mejor yo me quedo con las mias,que va a ser que son las ciertas.

[Edu]

Bueno... sólo un apunte en esta apasionante discusión: masoquista es a quién le gusta sufrir el dolor en sus carnes. Sádico a quien le gusta causárselo al prójimo.

[TYPHOOM7]

Cierto Edu, confundí­ el término, si bien se entiende perféctamente lo que querí­a decir. Acepto la corrección.

De todas maneras me mantengo en lo que escribo sobre la decapitación de Alí­ Pachá por parte del anónimo galeote. Una vez el rival ha caido ví­ctima del combate carece de sentido (y de más conductas humanas que no definiré) el decapitar a nadie. Con esto solo se demuestra revanchismo y sadismo innecesario, puesto que Alí­ Pachá ya habí­a quedado fuera de combate por las heridas recibidas durante la acción y los contendientes ya estaban hartos de sangre. En cualquier caso escritó está en las crónicas históricas (e insisto que ningún dato hace pensar lo contrario) que a D. Juan de Austria le repugnó que le mostraran la cabeza del comandante turco una vez terminado el combate. Me imagino que con semejante gesto solo disfrutarí­a un psicópata o un loco sanguinario, cosa que (repito) no concuerda con el perfil biográfico e historial del hermano del rey Felipe II que, insisto una vez más, era un militar renacentista tal y como demostró por ejemplo con los moriscos vencidos tras la Campaña de Las Alpujarras en Granada al evitar el sufrimiento innecesario o gratuito.



En cualquier caso dejo ya de discutir sobre el tema desde el momento que hay una necesidad de la otra parte de calificar mi opinión (acomodada en datos reales y no suposiciones ideales sin demostrar como hasta ahora él ha hecho) para alegar que tiene más razón. No calificaré de falta de respeto esto, como tampoco calificaré de aparente falta de madurez la prepotencia de que solo "su verdad" es la buena (aunque no la demuestre con algún dato al menos) y el que a lo largo del hilo, haya estado todo el tiempo intentando mantener una versión que en todo momento hemos demostrado feaciéntemente como erronea, así­ como la sensación de buscar por su parte, de manera perniciosa y desde la primera participación en este tema, el desprestigiar sin ninguna prueba real o dato contrastado de ninguna clase, a un personaje que sin duda alguna fué un gran militar profesional y un héroe.

http://www.revistanaval.com/armada/batallas/lepanto.htm

Tambien me gustarí­a reservar este hilo para informar sobre lo que se vaya consiguiendo respecto al proyecto de lograr un evento dedicado a la Armada española en Marbella. Para hablar de Lepanto y sus participantes seguramente ya habrá algún hilo al respecto en el Foro (y sino, se crea). No me gustarí­a contaminar este hilo con discusiones estériles.

Gracias.

Buenas rachas de mistral...

[armada62]

Este cacharrí­n es el que está ayudando a hacer más efectiva la misión en Somalia. Se monta en RHIBs y permite a las mismas alejarse del buque grandes distancias.
http://cms.skydec.nl/tactiplot
http://www.naval-technology.com/contrac ... ress6.html