Por Tierra Mar y Aire
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por Pertur el Dom Jul 31, 2016 1:53 pm
Orel escribió:Chulo vídeo.Me surge una duda, los LCAC, también podrían operar en los LPD???...imagino que si.
No, en el JCI caben 4 LCM y por tamaño también entra un LCAC. En los Galicia y Castilla sólo entran 2 LCM, no entra un LCAC.
por Orel el Dom Jul 31, 2016 2:06 pm
por Bruno Amstel el Dom Jul 31, 2016 2:19 pm
por Pertur el Dom Jul 31, 2016 5:24 pm
por Orel el Dom Jul 31, 2016 7:28 pm
por Shomer el Jue Ago 18, 2016 4:39 pm
Orel escribió:De todos modos a la de cañones se le ha dado nuevo uso, en guerra asimétrica contra pequeñas embarcaciones suicidas, piratas, etc.
por Silver Surfer el Vie Ago 19, 2016 7:46 am
por clutter el Dom Ago 21, 2016 4:48 pm
Bruno Amstel escribió:En los Galicia y Castilla entran 4 LCM en el dique pero tiene rompeolas; no sé si este será desmontable (por las fotos no lo parece) pero de todos modos a la Armada no le interesan los LCAC.
La eslora de un LCAC es algo superior a la de una LCM por lo que por dimensiones entra en la posición de las 2 LCM posteriores pero entonces supongo no puede operar de un modo "normal" si no se desmonta el rompeolas.
Salu2
por Orel el Mié Sep 07, 2016 4:06 pm
4/8/2016
En este tipo de Operaciones se necesita un estado mayor embarcado bastante potente, con capacidad jisr, se necesita capacidad csar y sar, célula de targeting, planes, de OEs, etc.
y precisamente esa capacidad en el PDA era nula. Pero nula CERO.
El PDA además estaba muy muy limitado en capacidad de alojamiento, tanto de la UNAEMB como del EM.
Cuando se embarcó una CIA de fusiles para poder operar en una NEO, salieron todos los inconvenientes reales de falta de capacidad C2, de alojamientos, de espacios para planeamiento y de la falta de flexibilidad del buque fuera del ámbito ASW y AAW. Lo cual se confirmó al embarcar personal de refuerzo para el EM y la UNAEMB cuando se operó en el Adriático Precisamente la misma situacion de Libia, pero sin OES ni CSAR: la limitación era enorme.
EL LHD tiene capacidades mayores en mando y control, alojamiento de UNAEMB y fuerza embarcada, y espacios de planeamiento,y muchas cosas más que el PDA.
EL LHD es infinitamente más flexible que el PDA en operaciones, y no sólamente anfibias.
Que por cierto, mientras que CAS no se ha realizado nunca, si se ha desembarcado en el Libano (operación lanzada dese la mar contra una costa hostil o potencialmente hostil) y además existen los asaltos, incursiones, fintas y retiradas anfibias. Y todas son Operaciones anfibias que se pueden hacer desde el LHD. Que crees que tiene más probabilidades de hacerse (desde el punto de vista de aprobación política de un gobierno de España), una NEO o un CAS.?
por charoska el Mié Sep 07, 2016 7:22 pm
por Orel el Mié Sep 07, 2016 8:23 pm
me encanta lo de potencialmente hostil. De ahí la grandisima preocupación de otras Armadas aliadas que con medios anfibios hicieran cola en el puerto tranquilamente por eso de que era "potencialmente hostil"
Te encantará, y ya se que lo desconoces pero es la definición del ATP-8 de una Operación anfibia. Porque si no hay potencialidad hostil, se desembarca en un puerto administrativamente, que ha sido asegurado por otra fuerza.
Pero si no tienes la certeza de la seguridad, hay que desembarcar con la capacidad de combate íntegra. Es decir que desde el primer momento y antes de pisar tierra, se tiene capacidad de fuegos, capacidad de mando y control, y capacidad logística. Esa es la diferencia entre una fuerza anfibia y un desembarco administrativo. Te podrá hacer gracia o no, pero es lo que hay.
[...]
PD: Potencialmente hostil, es el Libano, y desgraciadamente el tiempo demostró que eran necesarias las medidas de "Force Protection". Y Somalia, y Mali...por eso hay una fuerza con capacidad de combate, aunque no vayan por las calles desplegadas en guerrilla por la izquierda y el cuchillo en la boca...Lo que hay que oír... Ahora en Líbano se realizó un desembarco sobre una costa hostil, y por eso usamos buques de asalto anfibio.... Claro hombre, por eso había 100 periodistas esperando en la playa y alrededores.....además de multitud de civiles. Y toda esa gente estaba allí a pesar de que era una zona hostil. Y eso se hizo después de asegurar la superioridad aérea con una f100.
No digáis más chorradas.... En Líbano se realizo un desembarco administrativo y punto. Aprovechando que llevas unas lcm, pues la usas. Lo mismo que podías haberlo realizado con unos pontones motorizados.
El que "por fuera" hubiera periodistas, bañistas, o quien te diera la gana, no implica que se efectuara el desembarco con la capacidad para poder responder a un acto hostil. De ahí lo de la "potencialmente hostil".
Si eres militar, sabrás perfectamente lo que significa "force protection". Si eres militar deberás saber que esas medidas son diferentes si perteneces a un ejército u otro.
Te recuerdo que en el Libano había riesgo de acciones armadas/atentados por parte de determinadas facciones armadas (necesito detallarte más?)
Se desembarca en el Líbano y hay que ejercer medidas de protección, durante todas las fases de la operación, porque además se desembarca en un sitio público que no está protegindo ni por Naciones Unidas ni por el ejército local o policía. ¿Estamos de acuerdo? (Desgraciadamente, se pudo comprobar a posteriori que había hostilidad contra las fuerzas espeñolas, luego la medida no fue equivocada).
Hay que proteger el movimiento buque costa, hay que proteger las zonas de reunión de personal y material, hay que proteger la cabeza de playa y hay que proteger los convoyes. Porque el objetivo de la operación era poner la fuerza en tierra para su posterior movimiento.
Como se ejerce la Force Protection" en este caso?
Pues en una operación anfibia, diferente a un barqueo, se pueden ejercer en cualquier momento las capacidades de mando y control de apoyo de fuegos y logísticas de la fuerza. Se pueden ordenar acciones defensivas, ofensivas, disuasorias, coordinar unidades... se pueden ordenar fuegos de protección o de disuasión; o se pueden evacuar bajas. Durante TODAS LAS FASES de la operación. Mas tarde, el dispositivo de Force Protection para el movimiento a las zonas asignadas tuvo otra orientación.
Y para eso, se tiene que montar una OPERACION ANFIBIA con sus estructuras de mando y control, logísticas, de apoyo de fuegos, etc. Porque un barqueo ni es profesional, ni es adecuado. Otra cosa es que el desconocimiento haga pensar que lo que se ve es lo que hay.
Y fue un éxito! fue un éxito porque la población no se sintió amenazada por la presencia de las tropas, y no se organizaron protestas que pudieran ser aprovechadas por esas facciones armadas para hostilizar o dañar a la fuerza; fue un éxito porque nos evitamos una espera de cerca de un mes hasta que nos dieran turno para desembarcar en puerto pagando además un congo y la yema del otro...y FUE UN EXITO PORQUE A PESAR DEL TIEMPO PASADO, SE SIGUE HABLANDO DE ELLO TRATANDO DE MENOSPRECIAR LA ACCIÓN.
Un cordial saludo
por Shomer el Mié Sep 07, 2016 11:26 pm
El que "por fuera" hubiera periodistas, bañistas, o quien te diera la gana, no implica que se efectuara el desembarco con la capacidad para poder responder a un acto hostil. De ahí lo de la "potencialmente hostil".
por charoska el Jue Sep 08, 2016 8:50 am
por PelotonRueda el Jue Sep 08, 2016 12:11 pm
charoska escribió:hubo un componente "propagandístico" inmenso
por PelotonRueda el Jue Sep 08, 2016 12:21 pm
Orel escribió:EL LHD es infinitamente más flexible que el PDA en operaciones, y no sólamente anfibias.
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