Green Beret escribió:Se preveia ya hace unos cuentos post lo que iba a pasar, parece un guión predefinido. En el 90 % de los debates de este tipo se empieza muy bien, luego se coje confianza, luego poco a poco se van picando unos y otros hasta que llega un momento que alguno de los dos se cansa y pasa a la ofensiva o defensiva dependiendo ....
Yo no estoy picado,no hables por mi.Simplemente dije lo mismo que repito ahora,menos afirmaciones lapidarias,mas analisis tecnico, y nos ira mejor,y podremos examinar las caracteristicas de ambos sistemas con mayor detenimiento.Todo ello siempre repitiendo una y otra vez que estamos hablando a efectos TEORICOS.
Pude haberme pasado con lo de "cachondo" pero para mi al menos la respuesta ha sido totalmente desproporcionada.La siguiente,claro.
Os iba a decir que aportaseis pruebas o documentos para apoyar vuestros argumentos, pero como todo tiene mucha pinta de subjetivismo me da que va a estar complicado.
Vamos a ver,yo he puesto las capacidades tecnicas(incluyendo limitaciones)de los sistemas que yo conozco y he preguntado al amigo berserker las del otro para que me las enseñe,todo esto viene porque yo dije(quizás de forma muy precipitada aunque sigo pensandolo)que un RAM en un barco ya protegido por ESSM es hasta cierto punto una redundancia de sistemas,un gasto innecesario teniendo en cuenta que tienen un alcance de unos 6000 metros,area que ya cubre el ESSM sin demasiados problemas,y esto se acentua mucho mas en un barco que tiene pozos de sobra,128,como el proyecto que Santi ha mostrado.De ahi(y puedes leer mis posts si te place)yo ya no he pasado.Yo digo que a mi PERSONALMENTE me parece un despilfarro,pero que ELLOS sabran lo que hacen,porque ELLOS son los expertos,y que los expertos de nuestra Armada,por mucho que el Sr.Berserker se empeñe en decir que las F-100 las han montado chapuceramente y sin dinero para montarles cosillas de esas,TAMBIEN saben lo que hacen.Y mejor no hablamos de anteriores enfrentamientos en los que discutiamos ya cosas de radares.
El tono sarcastico de decir "Porque claro seran idiotas los japos que le han puesto un par de Phalanx a sus Atago" o "Una armada tan poderosa como la alemana monta RAM,claro sera que no saben lo que hacen".Yo lo unico que digo es que cada armada tiene su criterio y sus expertos,y ya se vera quien lleva la razon,o no se vera nunca si afortunadamente nunca hay que hacer uso de estos sistemas de armas.En resumen,que ellos sabran.Pero que lo del RAM en las Type 124 podemos tambien justificarlo por el hecho de la drastica reduccion de 15 unidades de superficie previstas a 5.A mi no me preguntes por qué cancelaron las K-130 a favor de los LPD,preguntaselo a los almirantes alemanes.Pero ahi a ellos si que les compensa meter RAM...Creo yo.
Pregunto el tiempo de reaccion de los ESSM,que reconozco por tercera o cuarta vez que es peor que el de los RAM,al amigo Berserker,una vez mas obtengo su silencio.Igual que en la distancia minima de empleo de los RAM,porque lo repito,por mucho que el lanzador pueda ajustarse al ACIMUT y a la altura del blanco,el misil necesita cierto margen de tiempo para actualizar en el aire la posicion de su blanco a no ser que le disparemos tan a bocajarro que ya ni siquiera merece la pena lanzarlo porque la onda expansiva nos cojera igual.Y por eso es por lo que pregunto cuanto tarda en impactarnos un SSM a 1000 metros de nosotros..A esa distancia desde luego que un RAM puede interceptarlo,pero tiene poco tiempo.Por eso tambien necesito saber el tiempo que tarda el misil en reaccionar.Desde luego en un ataque masivo de misiles SSM sub o supersonicos un RAM es desde luego una formidable defensa,pero,se dará ese supuesto?Ante un misil lanzado a 6 o 7 km de nosotros,el radar necesita algun tiempo,haciendo barridos del horizonte a razon de cierto tiempo,actualizando la direccion del blanco y dando direccion de tiro al misil.Por eso el RAM es desde luego muy maniobrable y muy apropiado para barcos que tengan que acercarse a la costa,pero los que llevan SM-2 y ESSM estan normalmente bastante mas lejos.Y otra cosa tambien es que en la practica a esa distancia de 6000 metros de la costa,con una bateria de SSM supersonicos situada en el suelo terrestre,que no detectamos a causa de que el clutter terrestre nos "hode" vivos,no sobrevivimos ni con RAM ni con ESSM.Sencillamente porque en el tiempo que tarda el radar en rastrear y blocar al blanco y lanzar los misiles este ya se nos ha acercado peligrosamente,por eso necesito saber el tiempo de reaccion del RAM...En cualquier caso os preguntareis...Entonces,como es posible,si el alcance del RAM es de 6000 metros?la respuesta es sencilla,y es que se supone que en la mayor parte de estos casos el radar de nuestro barquito ha detectado al SSM ANTES de 6000 metros o mas incluso.Y con un misil a ras de suelo,hasta que no empieza a sobrevolar el agua no lo detectamos a causa del clutter terrestre...Consecuencia,estamos muertos tan tan tan a quemarropa(en el dificil supuesto de ir tan tan tan a quemarropa.Esto se va a solventar en parte con el SPY 1-D (V) que ya tienen los Burke Flight IIA(será esa una de las razones por la que ya prescinden de CIWS?)y que tendran las dos ultimas F-100 muy probablmente.El SPY 1-D (V) esta mas optimizado para el manejo del clutter terrestre.
Luego ya el tono soez y todo lo de privilegiada mente,listillo y demás,no ha venido conmigo...Pero sinceramente me da igual,lo de insultar es algo que no se me pasa por la cabeza simplemente porque no necesito insultar a nadie y menos por un foro de internet.Incluso las "ironias" antes comentadas de "serán tontos los japos" me parecen mal,en realidad son cosas que no llevan a ningun lado y son expresiones que solo traen mal rollo.
Pero en fin,si esto es subjetivismo,cuando llevo 4 o 5 posts diciendo que todo esto es a efectos teoricos,y que las cosas hay que probarlas en el campo de batalla(aunque las leyes de la fisica no se puedan discutir en muchas ocasiones)y digo que ELLOS SABRAN LO QUE HACEN,si esto es subjetivismo,entonces ME RINDO.Las F-100 son unas naves fatal diseñadas,su radar es cegato y los ESSM son un coladero.Fin del post.
"Cuando tengo que elegir entre dos males, siempre escojo el que no he probado nunca"Mae West