Que significa esto, no lo entiendo, los posteaste tu en lo del Atago
Por cierto algo que me sorprende es el pequeño espejo de popa de que dispone, comparandolo con los KDX-III surkoreanos. En parte me recuerda al de las F-70s.
Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Por cierto algo que me sorprende es el pequeño espejo de popa de que dispone, comparandolo con los KDX-III surkoreanos. En parte me recuerda al de las F-70s.
BERSERKER escribió:La verdad es que discutir contigo me fatiga, porque no llegamos a ningun lado ni tu me convences ni yo te convenzo ati, y sigo pensando que te equivocas en muchas cosas.
Para empezar veo que pones en un post con Rubis que los DDX (clase Zunwalt) no llevan CIWS menudaq sorpresa, pues busca las capacidades antimisil del sistema Bofors mk-110 de 57 mm, que igual te sorprendes porque pasa por ser uno de los mejores del mundo, que debe ser el mismo que montan los destructores canadienses.
Phalanx
Cadencia de tiro unos 3000dpm
Alcance entre 500 y 2000m
Municion de 2 tipos con una gran capacidad de perforacion, se halla de 49mm a 1500m lo que no esta mal para un proyectil de 20mm, esta capacidad se supera con municion de uranio empobrecido.
Cargador 1000proyectiles
Preyectiles por segundo 50
Proyectiles teoricos por derribo num./seg. 200/4
Tiempo de fuego disponible a Mach 0.8 5.6s
disparos posibles a esa velidad 283.4
Tiempo de fuego disponible a Mach 2.5 1.8s
disparos posibles a esa velocidad 90.7
Goalkeeper
Cadencia de 4200dpm con un alcanzace que oscila entre los 300 y 2000metros
Emplea proyectiles perforantes subcalibrados con una velocidad en voca de 1200m/s . La capacidad de perforacion a 1500m es de 110mm(la misma que el Phalanx eh)
Cargador 1200 proyectiles
Proyectiles por segundo 70
Proyectiles teoricos por derribo num/seg 100/1.5
Tiempo de fuego disponible a Mach 0.8 7.5s
Disparos posibles a esa velocidad 529.1
Tiempode fuego disponible a Mach 2.5 2.4s
Disparos posibles a esa velocidad 169.3
Como ves el Goalkeeper, es bastante superior al Phalanx
Ya que veo que no sois muy sabedores del las capacidades CIWS de el Super Rapid italiano, adjunto tambien datos, pues pasa por se uno de los sistemas mas efectivos del mundo.
Cadecia 120dpm
Alcance en metros 8000
Cargador 80p
Proyectiles por segundo 2
Proyectiles teoricos por derribo num/seg 10/5
tiempo de fuego a Mach 0.8 30.2s
disparos posibles a esa velocidad 60.4
tiempo de fuego a Mach 2.5 9.6s
disparos posibles a esa velocidad 19.3
Ya que veo que no sois muy sabedores del las capacidades CIWS de el Super Rapid italiano, adjunto tambien datos, pues pasa por se uno de los sistemas mas efectivos del mundo.
Cadecia 120dpm
Alcance en metros 8000
Cargador 80p
Proyectiles por segundo 2
Proyectiles teoricos por derribo num/seg 10/5
tiempo de fuego a Mach 0.8 30.2s
disparos posibles a esa velocidad 60.4
tiempo de fuego a Mach 2.5 9.6s
disparos posibles a esa velocidad 19.3
El SuperRapid poco tiene que ver con el clasico OM de 76mm.
El nuevo montaje de estabilizacion permite una desviacion en el tiro de apenas 0.3miriadas a 1000m(miriada diezmilesima parte de un metro) tode esto unido a su alcance de 8000m le convierten en un arma muy precisa que ademas pude ser dotado con municion SAPOMER, con una eficacia de el 90% por proyectil.
Ya te contestare hombre, esque tengo muchos frentes abiertos en el foro, uno de ellos con Bushmaster, alm que conozco, respeto, pero al que considero demasiado proamericano en lo que a material se refiere.
Tendria que buscar la distancia minima de empleo del RAM pero me apuesto contigo lo que quieras a que es menor y tiene un menor tiempo de reaccion que el ESSM.
Por cierto yo tambien estoy esperando a que me demuestres que esl Standar "es mucho mas maniobrable que el ASTER"
Pero te voy a dar gusto hombre, te voy a hablar del RAM con datos por delante:
Utilidad
Defensa de punto
Amenazas posibles
Misiles roza olas
De misiles que se giren inesperadamente dejando por tanto muy corto tiempo de reaccion.
De lanchas rapidas y patrullera equipadas con armas tales come le Spike ER, un arma contracarro que alcanza distancias de 8000 yardas demasiada para ser alcanzadas con cañones pequeños y extremadamente dificil de impactar para cañones de calibres medianos como se ha demostrado por experiencia.
De helicoptero y de aviones.
Un arma para contrarrestar esta amenazas es por consiguiente una necesidad para un buque de guerra y el RAM esta
especificamente desarrolado para contrarrestar todas estas amenazas.
De misiles que se giren inesperadamente dejando por tanto muy corto tiempo de reaccion.
El RAM es un misil de tipo dispara y olvida para la defensa de punto, es 1 misil de cinco pulgadas de diametro,supersonico y de gran maniobravilidad, equipado con un sistema de guia de Modo Dual, Frecuencia Radar/Infrarrojo .
El ultimo avance del RAM el Bloque 1a, da al misisl una completa capacidad antihelicoptero, antiavion, y antilanchas rapidas, ademas de mantener todas las capacidades que tenia en el mod ASMD(anti-ship missile defence).
El sistema RAM va integrado en el CDS del buque. Los datos del blanco y designacion del blanco son proporcionados por los sitemas de adquisicion pasivos o activos (radar y/o ESM y/o Electro opticos) del buque, via el CDS.
El sistema es capaz de enganchar blancos en automatico, semiautomatico o en manual, despues de la designacion por medio del CDS o del operador, el lanzador es automaticante dirigido a la posicion de disparo, y un misil o salva de misiles es disparada en segundos.
La unica informacion que se transmite al RAM antes del lanzamiento por el CDS es la direccion del blanco y en el caso de blancos que irradien RF, la banda de RF usada por este.
Para el RAM los datos de un radar 3D, de un ESM o de un sistema electrooptico, son suficientes para la designacion.
Debido al funcionamiento autonomo pasivo de dispara y olvida (bloqueo del blanco despues del lanzamiento) y al modo de guia Dual de cada misil, el RAM no necesita de ningun apoyo adicional del buque despues del lanzamiento.
Ademas el enganche del RAM con el blanco no es afectado por efectos adversos, tales como perturbaciones radar, multitrayectorias o perturbaciones de tierra.
El RAM puede ser disparado en modo de "silencio" basado solamente en datos de ESM, este modo proporcionara al buque una proteccion extra en un escenario de amenaza de misiles antibuque y antirradiacion en el caso de silencio radar.
La gran anchura de campo del buscador RF hace al RAM insensible a los errores en los datos de lanzamiento y a las incertidumbres en los datos de designacion.
Esto tambien da al RAM una importante capacidad de "disparo alrededor de la esquina" en el sentido de impactar blanco que se encuentren a la sombra de supeestruccturas de otros buques en el area.
La gran precisiondel buscador IR proporciona una guia terminal IR muy segura (Navegacion Proporcional) consiguiendose de este modo un impacto directo o una interceptacion muy buena dentro de la distancia letal de la cabeza de combate.
El procesamiento de la señal digital dentro del misil en combinacion con la resolucion instantanea del detecto da la misil una excelente capacidad de contramedidas IR.
Para adiestramiento y mantenimiento y para casos de emergencia el RAM puede ser operado en modo manuall.
En la gran mayoria de los mas de disparos de prueba, se ha conseguid un impacto directo y si no la espoleta de proximidad laser ha accionado la cabeza de guerra a la distancia minima del blanco.
El hecho de que el misil se lance hacia el blanco y de su extremadamente rapida aceleracion permite la interceptacion a distancia muy pequeñas una prestacion QUE NO PUEDE CONSEGUIR CON SISTEMAS DE LANZAMIENTO VERTICAL
En las Pruevas de Calificacion del Sistema de Combate, se alcanzo un porcentaje de exitos de un 95% de ub total de mas de 200 disparos.
Sobre lo de que disparar un RAM contra una lancha es un despilfarro, preguntaselo a la US Navy cuando el Cole fue medio hundido y estubo a punto de ser retirado por los daños de ataque suidcida en Yemen, haber que es mas caro, un puto misil RAM o los gastos de reparcion del barco.
BERSERKER escribió:Paso de discutir mas contigo.
Por cierto tan cachondo mental soy yo como tu, o a lo mejor esque no sabes tanto como crees.
Sobre los misiles que se giran inesperadamente, o multitrayectoria, deden se lo mismo que esos misiles "supersonicos ultramanibrable" se nota que sabes poquisimo de aviones, porque entonces sabrias que algo que vuela nada mas y nada menos que a Mach 2.5 no puede casi manibrar, al menos de una forma brusca como tu dices, pero claro de esas cosas no tienes ni idea.
Por cierto tan cachondo mental soy yo como tu, o a lo mejor esque no sabes tanto como crees.
Sobre lo que pido, pues muy facil, algo que cubra al barco en el caso que los ESSm fallen, pero claro con las pajas mentales que te haces tu, eso para ti es inconcevible, segun tu todo lo que no intercepte un ESSM mejor dejarlo pasar porque si lo destruyes a 300 o 200 metros con un RAM o un CIWS con la onda espansiva "estas muerte" valiente gilipollez esa por tu parte tio, cuando estas muerto es si un "Moskit" ruso te impacta en un barco y te lo parte por la mitad, eso sique mata y no la honda espansiva.
Otra cosa en la que voy a tener que pensar que no tienesNI PUTA IDEA POR LO QUE HABLAS es en decir que un CIWS al tener radar es mucho mas vulnerable al ECM, muy bien lumbreras, y para que estan la camara, el telemetro laser y el FLIR de adorno?
Y yo no he dicho que para hundir una lancha sea mejor un RAM que un CIWS pero como te e puesto en el otro post, si para batir a un patrullero que este fuera de alcance para estos.
Otra cosa que no as comprendido bien es lo de la capacidad del RAM de realizar disparos "alrededor de la esquina" preguntale al Coventry ingles lo que le paso cuando se cruzo delante de la Broadsword en Malvinas y esta no pudo atacar a los aviones argentinos porque el Coventry "tapaba" la vision de la direccion de tiro de los Seawolf.
Sobre lo de los misiles que aperecen de improviso a escasos Km de los barcos, o patrulleros "fantasma" que aparecen a 8000 yardas de un destructor para disparar un Sipke ER, sabras que no siempre un destructor esta en alta mar, y que si tiene que cubrir una cabeza de playa, por ejemplo, los misiles le pueden caer desde tierra, desde detras de cualquier saliente de costa que o sorpresa tape a un patrullero que aparezca unos segundos dispare y ser retire, un helicoptero que o sorpresa aparezca detras de una colina cercana a la playa durante unos segundos dispare y desaparezca.... mil situaciones, la guerra es mucho mas complicada de lo que creo que tu piesas tio.
Respondeme tambien como actuaria un barco AEGIS si recibe un ataque de saturacion de misiles antibuque con difentes trayectorias, que van unidos al lanzamiento de varios misiles tipor HARM que se van guiando hacia las emisiones de este.
Porque el HARM vuela casi a Mach 3 y es mas pequeño que un Exocet o un Harpoon, y ademas es totalmente pasivo.
Porque si uno de eso impact al AEGIS tienes a un barco que no se va a hundir, pero tendras un barco totalmente "ciego", que si tubiera RAM todabia tendria posibilidades de destruir los misles que quedaran por venir. Pero supongo que en tu infinita sabiduria diras que eso es imposible.
Por si no te as dado cuenta toda esta mierda se resume en una sola puta cuestion don erudito sabelotodo, y es que yo digo, AEGIS+Standar+ESSM, magnifico bendito sean todos ellos y gracias a dios que nuestra marina los tiene, pero si fallan que por muchas peliculas que tu me cuentes pueden fallar, entonces que es lo que pasa?
Eso es a lo que se resume todo, y ay es donde yo digo que tener un CIWS o RAM tienes otro recurso excelente para la defensa final del barco, que por mucho que tu digas, no creo que a pesar de tener ESSM y haber alguno en el aire incluso, el capitan de un barco que tenga RAM o CIWS los vaya a tener parados sin disparar hasta que el ultimo ESSM haya fallado
Por mi parte el tema queda zanjado, ademas de que esto no tiene creo nada que ver con este hilo.
rubis escribió:Berserker;
Basicamente lo que querido decir respecto al espejo de popa es que la parte final del buque me parece muy estrecha ,comparandola con otros escoltas. Simplemente es una apreciacion subjetiva sin mucha importancia.
un saludo
No os piqueis a base da ladrillos
BERSERKER escribió:
PD: Al que pertenezca, comentas lo que quieres y como quieres, sera que no tienes respuestas claras para todo.
Hala me voy de pedo, ciao
BERSERKER escribió:Esoo esoo ser cauto y comedido y no afirmar cosas que se desconocen a ciencia cierta, solo porque se hayan leido en tal o cual pagina, y decir tal cosa es absurdo que este en tel lado porque ya hay esto y esto.
Porque es absurdo porque los americanos no lo ponen?
Porque es en todo lo que se basa tu tesis al final.
Claro...Por eso los CIWS(si exceptuamos al RAM que tambien es un CIWS)tienen un alcance medio poco mayor que la distancia minima de intercepacion de los ESSM. Si todo coincide!!!!!!!!
Que quieres que te diga,las matematicas funcionan asi,cuando pasas la barrera de los ESSM entonces no nos da tiempo casi ni a canturrear la primera palabra del asereje
Bushmaster escribió:Claro...Por eso los CIWS(si exceptuamos al RAM que tambien es un CIWS)tienen un alcance medio poco mayor que la distancia minima de intercepacion de los ESSM. Si todo coincide!!!!!!!!
El RAM no es un CIWS...
Yo a la F-100 les instalaria un Phalanx 2B o similar. Creo que el RAM es precindible.
SALUDOS
A y es informacion te la da la Us Navy de primera mano no?
Naval Tecnologi lo tengo yo y cuando te dije algo que no te cuadro como la maniobravilidad del ASTER me dijiste que igual se confundian...
Y tu no sabes muchacho que una cosa es la teoria y otra la practica, y no la practia en cualquier sitio, sino la practica en la Guerra, donde las cosas escritas en papeles o testasdas en un campo de pruevas se van a la mierda en segundos, o eso no lo has pensado.
ero ves como eres un listillo sin fundamento alguno en muchas (no en todas ni mucho menos) cosas de las que dices, en vez de hablar tanto dame pruevas a mi y a todos de que eso que dices es cierto listo, sino no tienes credividlidad, yo tengo la de que hay marinas que no piensan asi y lo montan, por algo sera, desmientemelo y meteme la lengua en el culo tio, de verdad que me encantaria verlo.
Pero lo que sea en cristiano que lo entendamos todos, es que soy torpe.
Una pregunta un tanto maliciosa para tu privilegiada mente, no se si habras visto alguna vez (yo tengo un video te lo puedo pasar) el ataque de los A-4 argentinos a Buff Cove donde estaban el Sir Galahad y el Sir Tristam, los A-4 antes de aparecer de improviso a menos de un Km sobre los desdichados barcos, venian volando sobre el suelo mas bajo de lo que yo e visto volar nunca un avion, de pronto se acababa la tierra y caian en picado sobre los barcos, dime tu su en esa situacion fantasiosa y poco real que te cuento, el ESSM tiene menos tiempo de reaccion que un RAM, que por cierto no se que cojones pones de que si un barco se queda sin radar no puede dispararlos, creo que escribo mucho para que luego no leas ni aprendas nada.
Y de la F-100 sola es otra capullada, como va a estar sola, pero en Malvinas en la cabeza de playa tampo estaban solos los barcos y los argentinos los hundian...
menos tiempo de reaccion que un RAM, que por cierto no se que cojones pones de que si un barco se queda sin radar no puede dispararlos, creo que escribo mucho para que luego no leas ni aprendas nada.
Bueno impaciente espero tu respuesta, que supongo vendra desde el mismo Pentagono por lo menos.
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