Infanteria de Marina y medios anfibios

[dejece]

¿Eres @MisterCromer?
Felicidades ahora eres secretario general de asalto anfibio del ministerio de ataque

[Lepanto]

Volvemos al muestrario que siempre caracterizó a la IM. Eso convierte la logística en un problema grave.

[Vorlon]

Termina con mas blindados y de mas tipos que todo el ET.

Saludos

[Atticus]

Me lo habeis quitado del teclado. La IM es sobre todo una fuerza de combate desplegable y muy autonoma. Todo lo que vaya en contra de eso, va en contra de su naturaleza. Hasta el punto va en contra que en una IM la mantenibilidad sobre el terreno y la movilidad estrategica va por delante de factores como la potencia de fuego o incluso la proteccion. Y no estoy diciendo que haya que renunciar a ello, digo que el limite en proteccion y potencia de fuego lo marca lo que puedas desplazar con los medios y en el plazo que tiene una IM. Si para ir un poco mas protegido estiras tu logistica por encima de cierto nivel, para la IM ese sistema no te vale. Si por meter una "torre molona" vas a tener que montar otra cadena logistica, para la IM ese sistema no te vale. Y por eso mirarse en las demas suele ser un ejercicio inutil. Dejando aparte a los americanos y su mundo exclusivo, puede que tengas dos paises muy semejantes con IM que no se parezcan en nada. Y es que lo que tengan va a depender de cuestiones casi externas a las mismas. Unas veces para bien y otras para mal. Por ejemplo, nuestra IM podria crecer un poco mas porque dispone de buques que se lo permitirian. No solo los flamantes anfibios, sino que en esa ecuacion tambien entra la capacidad de nuestros enormes AOR.

Aparte, pocos escenarios son mas propicios al refran sobre los experimentos y la gaseosa. En la IM solo puede estar cosas probadas porque lo que sueltes en una playa te tiene que salvar la vida si, o si. Introducir un elemento extraño es algo que no se debe hacer a la ligera y que requiere el doble de pruebas y esfuerzo que en otros sitios.

[Urcitano]

Volvemos al muestrario que siempre caracterizó a la IM. Eso convierte la logística en un problema grave.

Termina con mas blindados y de mas tipos que todo el ET.

Entiendo ambos comentarios y debo de decir que en cierto sentido no os falta razón.
En el segundo discrepo, porque no termina con mas medios que el ET (tiene 9 desde VAMTAC a Leo 2E) ni de mas variedad, aunque no deja de ser cierto que para el "tamaño" de la IdM, seria estirar mucho la cadena logística.

Aun así vamos a hacer una comparativa de los medios de IdM junto a mi proposición, para ver comparativas. Para ello daremos como en "activo" los M60, para que exista una paridad de medios con los que se va a relevar.

ACTUALES-----------------PROPUESTOS
M60------------------------ASCOD/GRIFFIN
M109---------------------- ASCOD/DONAR
AAV7-----------------------ZAHA Turco
Piraña III------------------IVECO Super AV 8x8
-----------------------------ARV Cottonmouth
-----------------------------Patria MISU
HUMMER------------------VAMTAC ST5

En la comparativa vemos que salen 5 a 7, introduciendo como bien apuntáis, 2 líneas logísticas mas.
También es cierto que actualmente el M109 es común en las FAS, hasta el punto que los 6 actuales son cedidos del ET.

Pero de la misma hay que tener en cuenta que 3 de esos sistemas (VAMTAC, ASCOD/GRIFFIN, ASCOD/DONAR), comparten tren logístico con el ET al menos en parte de sus sistemas, cosa que actualmente no ocurriría. Además, dada esa comunalidad la IdM podría beneficiarse de operar otras variantes desarrolladas para el ET como el VCZ CASTOR (barcaza ASCOD) u otras versiones que se desarrollen en torno a la misma, como podría ser un vehículo de municionamiento, de recuperación, o antiaéreo.

Otra singularidad mas, seria que las RWC que dotaran al resto de medios, fueran comunes con el ET. Pongamos que a los ZAHA, Super AV, ARV, MISU y VAMTAC, se les incorpora torres o sistema en servicio con el ET, beneficiándose de esta manera de las sinergias, mantenimientos, repuestos y operación de medios comunes.

Teniendo en cuenta la peculiaridad del material con el que se tiene que dotar a la IdM, que no es otro que su capacidad ANFIBIA para los movimientos buque/playa, me parece aceptable que esta cuente con 2 líneas logísticas extras como "debilidad". Las "fortalezas", como la comunalidad de medios con el ET, creo que compensan la operación de esos 2 sistemas extras, que además lo único que hacen es POTENCIAR las capacidades operativas, no solo de la IdM en particular, sino de las FAS en su conjunto en operaciones en el exterior o en caso de conflicto.

En el caso del ARV, aportaria un vehículo de reconocimiento avanzado anfibio para la BRIMAR, en la cual se le puede introducir las experiencias con el VERT del ET y sistemas propios de las FAS como torres escribano (desde 7.62/30mm) y misiles Spike ER. Además de sus capacidade ISR este vehículo podría operar como ACAF (para aeronaves, buques de la flota y el GAD) y también podría actuar como una plataforma con "ciertas" capacidades EW.

El MISU proporcionaría un MRAP anfibio, con capacidad de 10 pax, también podría estar equipado con RWS escribano (común FAS), ideal para misiones con escenarios asimétricos (como las actuales en Centroáfrica/Irak) en donde van con medios MPRAP prestados por el ET (Lince/RG31).

[Vorlon]

En el segundo discrepo, porque no termina con mas medios que el ET (tiene 9 desde VAMTAC a Leo 2E) ni de mas variedad, aunque no deja de ser cierto que para el "tamaño" de la IdM, seria estirar mucho la cadena logística.

ACTUALES-----------------PROPUESTOS
M60------------------------ASCOD/GRIFFIN
M109---------------------- ASCOD/DONAR
AAV7-----------------------ZAHA Turco
Piraña III------------------IVECO Super AV 8x8
-----------------------------ARV Cottonmouth
-----------------------------Patria MISU
HUMMER------------------VAMTAC ST5

Antes que plantear las compras creo que habría que definir que es, y para que se necesita la infantería de Marína. Yo creo que están equipando una brigada mecanizada con cierta capacidad anfibia y en realidad de eso no se trata.

La BRIMAR no necesita ser una brigada que rote con las del ET en determinadas misiones sean de paz o de interposición o de presencia avanzada. Por su naturaleza tiene que ser una fuerza de entrada inicial aeronaval.

Por lo tanto en primera instancia ni carros ni ATP. Acepto una versión de carro ligero pero con dudas.
El USMC releva a sus AAV por los Iveco ACV, no tiene sentido que la IM tenga orugas blindados turcos, ademas de los ACV y sustituir los Pirañas por Textron ARV, estando a mitad de vida útil.
Por su misión principal tampoco necesita esos MRAP, si completar la fuerza de ST5 con todas las variantes necesarias, incluidas morteros y lanzamisiles.

Te compro la necesidad de esas lanchas rápidas por su facilidad para incursiones y despliegues de equipos de tropas y armas pesadas en terrenos insulares,pantanosos o litorales.

IVes Debay en los buenos tiempos de la revista DEFENSA publico un articulo fantastico sobre la artilleria costera sueca. Artilleria para la que se diseño en primera instancia el Archer. Sus cazadores costeros usaban las CB90 para desplegar lanzadores portatiles de Hellfire y equipos de morteros en la maraña costera e islotes suecos, algo parecido copia el USMC pero con lanzadores de misiles y HIMARS.

Además creo que habría que estudiar si la comunalidad logística del MPF/griffin tiene con el Pizarro o Ascod algo más que solo el nombre del fabricante, porque me da a mí que poco mas.

saludos

[Milites]

Solo faltan los 4 Supercobra de la Republica Checa...

A parte de la comunalidad de elementos que pueden garantizar, o no, que el nombre del industrial sea el mismo, para la logística y la comunalidad es fundamental que los centros de compras y mantenimiento a partir de un nivel no muy alto sea común. Si no es así, aunque todo fuese igual, la comunalidad queda muy limitada en su potencial.

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[Orel]

Cuidado, es el US Army, no la US Navy ni el USMC directamente:
El US Army lleva a cabo su primera inserción anfibia de una batería de SAM Patriot en Filipinas:
https://www.janes.com/defence-news/weap ... hilippines

[Vorlon]

Terminan pegándose entre ellos para realizar esas operaciones.

El nuevo regimiento litoral de marines es para esas operaciones.


saludos

[Vorlon]

https://publicaciones.defensa.gob.es/re ... s-pdf.html

Aun así vamos a hacer una comparativa de los medios de IdM junto a mi proposición, para ver comparativas. Para ello daremos como en "activo" los M60, para que exista una paridad de medios con los que se va a relevar.

ACTUALES-----------------PROPUESTOS
M60------------------------ASCOD/GRIFFIN
M109---------------------- ASCOD/DONAR
AAV7-----------------------ZAHA Turco
Piraña III------------------IVECO Super AV 8x8
-----------------------------ARV Cottonmouth
-----------------------------Patria MISU
HUMMER------------------VAMTAC ST5

La RGM publica un artículo sobre el ACV de los marines y su posible encaje en la IM española.

La solución del ACV como sustituto a los AAV RAM/RS del USMC es un hecho consolidado que, además, está dando resultados muy positivos tras su primer año de servicio

La adopción del vehículo en diferentes versiones, como sustituto de los AAV y Piraña3.

Constitución de un Batallón de Infantería Mecanizada sobre ACV, con entre tres y cuatro compañías de línea y sus unidades de apoyo (mando, mantenimiento, reconocimiento, zapadores, sanidad, etc.). La capacidad de embarque del ACV permite tomar como dato de planeamiento una asignación de un ACV para cada pelotón de fusiles, lo que hace que una compañía de fusiles pueda precisar en torno a diez o doce ACV, en función de las armas colectivas que incluya su organización operativa (5). Así, y a falta de un estudio más detallado, un batallón de ACV con cuatro compañías de línea, una sección de reconocimiento, otra de zapadores, una de sanidad y los correspondientes elementos de mando, ISR y recuperación, podría comprender entre 60 y 65 vehículos, lo cual no se aleja mucho de la suma de los 19 AAV y los 39
Piraña III actualmente en servicio, pero obteniendo una estructura orgánica homogénea y más completa.

Por supuesto dos incovenientes.

Existen, sin embargo, dos inconvenientes para implantar esta solución por muy razonable y eficiente que sea: el escaso retorno industrial, ya que la empresa fabricante es extranjera, y la asignación para la reposición de los AAV de una prioridad insuficiente dentro de las necesidades de la Armada y, por tanto, del Ministerio de Defensa

saludos

[Truquichan]

Los Marines apretujan 16 F35B en un LHA, y pueden ser algunos mas
https://news.usni.org/2022/04/05/marines-load-record-16-f-35bs-aboard-uss-tripoli-test-of-lightning-carrier-concept

[Milites]

Terminan pegándose entre ellos para realizar esas operaciones.

El nuevo regimiento litoral de marines es para esas operaciones.


saludos

Los Marines tienen Patriot? Pregunto

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk

[Vorlon]

No.
Pero acaban de activar un batallón antiaéreo litoral.

Como lo equiparan aun no lo han publicado.

https://www.marines.mil/News/News-Displ ... battalion/


Saludos

[Lepanto]

Por supuesto dos incovenientes.

Existen, sin embargo, dos inconvenientes para implantar esta solución por muy razonable y eficiente que sea: el escaso retorno industrial, ya que la empresa fabricante es extranjera, y la asignación para la reposición de los AAV de una prioridad insuficiente dentro de las necesidades de la Armada y, por tanto, del Ministerio de Defensa

saludos

El producto es de IVECO, otra cosa es que como siempre en USA, se necesite un socio local para fabricarlo. Mucho material rodante de nuestras FAS, luce el rótulo IVECO, por lo que bien podría tener cabida aquí, otra cosa es que se quiera hacer. Respecto al 8x8, ya en su día propuse freccia como animal de compañía, por tener factorías aquí y comunalidad, con otros equipos del ET.

[Vorlon]

El ACV esta muy modificado por BAe sobre el Superav.

Los inconvenientes son citados en el artículo para España, no para USA.

El freccia deberia haber sido nuestro nuevo VEC hace 20 años

El resto de armas, podrian haber desarrollado una version desde el superav mas capaz y mas potente que el freccia.


Saludos