Infanteria de Marina y medios anfibios

[Batiscafo]

vaya ya empieza a haber videos en internet, eso esta mu bien.
Esta mu chulo el de los harrier "la novena"
El de operaciones especiales les ha quedao un poco cutre

[Orel]

Lo que yo me pregunto es: y toda esta campaña impresionante rodada por directores de cortos y largos, hecho cojonudamente...¿dónde demonios se ha visto reflejada? Yo sólo veo estos videos gracias a Youtube o sitios semejantes, y con una calidad marginal. ¿No hay DVD con estas promociones?

[racta46]

Lo que yo me pregunto es: y toda esta campaña impresionante rodada por directores de cortos y largos, hecho cojonudamente...¿dónde demonios se ha visto reflejada? Yo sólo veo estos videos gracias a Youtube o sitios semejantes, y con una calidad marginal. ¿No hay DVD con estas promociones?

ese video tal y como esta hecho si se viera con la misma calidad de un dvd seria la hos...t.
yo creo que esta hecho bien en condiciones ..otra cosa es como los distribuyen ...habria que enterarse ,para poder ver una copia en condiciones.
en algun sitio esta aunque sea pagando, y seguro que es mas largo que esos 8 minutos que ponen en yotuv e

[Darz Mol]

Supongo que uno de los lugares donde se debe poder ver es en los stands que monta el Ministerio de Defensa para buscar reclutas.

[Orel]

Pues qué desperdicio de campaña

[AnGeLofDarkness]

Ese video está muy chulo la verdad...sobre la calidad yo lo tengo en mi PC a buen recaudo a muy buena calidad (bueno no tanta como un DVD es que eso es muxo, pero sí­ a la calidad de una peli en Divx) para 8.35 min ocupa 68.5Mb así­ que no está nada pero k nada mal la calidad.

Para aquellos que se pregunten de dnd lo he sacado.....pues ni idea la verdad...tengo varios por ahí­ que me los bajé de alguna pagina supongo pero hace ya muxo tiempo

Ahí­ teneis el enlace http://www.megaupload.com/es/?d=E9F50ON4

[Lepanto]

Viene del tema del BPE
Todo el debate siguiente hasta el 30 de junio de 2006

Orel dijo (en el tema del BPE)

Confirmo lo que dice Icue, que los 900 infantes que puede llevar el BPE son aparte de todas las demás dotaciones (del barco, de playa, de la UNAEMB, del Estado Mayor...)

Y estoy de acuerdo con LOF en que hay un error apreciativo si pensamos que 1500 hombres no son capaces de tener suficiente "pegada".
1500 infantes de marina (y de hecho somos capaces de llevar simultáneamente 1900, sumando al BPE los dos Galicias) junto a sus blindados de todo tipo, vehí­culos, armamento, helos, apoyo de Harrier... es una entidad muy a tener en cuenta.

Pero es que los 1500 miembros de la IM, son todos los que hay desde el mando superior al último recluta, retira de ahí­ todo el personal de vigilancia en cada uno de los departamentos marí­timos y otro personal de servicios y en el mejor de los casos tenemos una unidad compuesta por 800 miembros.

Hoy en dí­a sigue en vigor la máxima de que el que ataca tiene que tener la proporción de 3 a 1 frente al que defiende, a nuestra IM que le va a estar esperando, una compañia con 200 elementos?. Contra eso si que tenemos capacidad de pegada, pero como el enemigo tenga mayor entidad que le vamos a ofrecer ?

Capacidad de pegada solo la tienen el US Marines, el resto a lo mejor y si vamos acompañados. Es cierto que hoy en dí­a la capacidad de fuego de una unidad es 10/20 veces superior a una de hace 25 años, pero se supone que las del enemigo también han evolucionado. Yo no estoy en desacuerdo con el uso clásico de la IM, pero en estos momentos no existen fuerzas suficientes de IM, para tener entidad suficiente como para abrir un frente de combate con posibilidades de avanzar, de eso ya se dieron cuenta hace más de 40 años los royal marines y siempre fueron muy criticados y aún lo siguen siendo por el cambio que realizarón a una unidad ligera, pero es que eso, es la realidad, la IM, hoy en dí­a tiene una capacidad de pegada muy limitada, se aprovecha su capacidad de operar desde buques con el objeto de obtener efectos sorpresa para crear frentes de distracción o la toma de objetivos puntuales. Lo mismo sucede con el uso de los paracaidistas o la brigada aerotransportable, por si solas no pueden operar tienen que esperar al ET, igual que esos paracaidistas de Irak, por mucha pegada que tengan esos mil paracaidistas como no les lleguen refuerzos estan listos.

Y eso ya quedo demostrado en la IIWW que por muchas fuerzas que mandes al otro lado de las lí­neas enemigas no tienes garantias de exito, si no consigues que un ejercito avance a la manera clásica y contacte con ellas, ocurrió el dí­a D, ahí­ con mayor fortuna, pero en Holanda en Market Garden fué un autentico desastre, igual de desastre que el desembarco de la IM en la Provenza francesa, llegarón y se quedaron a pocos kilometros de la playa prácticamente hasta que se acabo la guerra, y por que? por que el enemigo se defendio y no pudieron romper el frente desde Normandia hasta el sur de Francia para darles apoyo humano y logí­stico, cosa que tampoco pudieron realizar desde el mar y ahi se quedaron, en todo caso sirvio como distracción de fuerzas que eran necesarias en el norte francés.

[garrulo]

Al 1/03/06 los hombres del TEAR eran 2.163.








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MensajePublicado: Mie Mar 01, 2006 4:21 pm Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
El Tercio de la Armada se consolida con más de 2.000 efectivos.
Fuente: Diario de Cádiz. Enviado el 1/03/2006 11:15 por boinasverdes.org - 40 lecturas.
URL Original:

La presencia naval en la ciudad ha disminuido considerablemente con la profesionalización de efectivos y la reorganización de las Fuerzas Armadas, que ha llevado incluso a la desaparición de la Zona Marí­tima del Estrecho. El viejo Cuartel de Instrucción y Marinerí­a, la escuela de tiro y artillerí­a naval Janer, la escuela de Infanterí­a de Marina y hasta la Capitaní­a Marí­tima son algunas de las principales dependencias que han desaparecido de La Isla en cuestión de pocos años.


Soldados del Tercio de la Armada, en un entrenamiento militar

Pero otras unidades, como el Tercio de la Armada (TEAR), han consolidado su vinculación con San Fernando en este mismo periodo. Con más de dos mil efectivos ''la inmensa mayorí­a de ellos, residentes en San Fernando, y la práctica totalidad procedente de localidades de la Bahí­a de Cádiz'' el TEAR ha pasado hoy por hoy a convertirse en las principales dependencias de la Armada en la ciudad y ''dado el volumen de efectivos que maneja'' la que más repercute en la localidad.

Tras la desaparición de otras dependencias, el TEAR es la unidad que mayor volumen de efectivos maneja. El 74 por ciento de la plantilla reside en la Bahí­a y, la mayor parte, en La Isla
Lo cierto es que esta vinculación no es nueva. El Tercio, que hoy conmemorará el 469 aniversario de la Infanterí­a de Marina, hace más de dos siglos que está emplazado en la población naval de San Carlos pero su permanencia frente a la desaparición de otras unidades igualmente arraigadas, unida a sus caracterí­sticas, ha hecho que se convierta en el referente de la Armada en La Isla.

Y eso que la profesionalización también le ha afectado. El número de efectivos que hay destinados en estas dependencias de la Armada ha disminuido en un millar de personas desde que pasó a la historia el servicio de reemplazo. Las sucesivas campañas de captación que Defensa lleva a cabo a lo largo del año sólo consiguen cubrir una media del 50 por ciento de las necesidades de esta histórica unidad. Con todo, la situación es mucho mejor que la que se da en otras dependencias, como ocurre en los buques. A 2.163 efectivos en total asciende en la actualidad el grueso de efectivos que trabaja en el TEAR. La mayor parte de ellos son de La Isla o viven en ella y ''un dato bastante significativo'' el 74 por ciento reside en la Bahí­a de Cádiz. Al año, sólo en sueldos, la cifra que manejan estos soldados y que evidentemente repercute en la ciudad, supera los 20 millones de euros. En la ciudad, no queda otra unidad de la Armada que iguale esta cifra, solo comparable con la que se maneja en el acuartelamiento de Camposoto.

Otros datos significativos del personal que trabaja en el TEAR es la presencia femenina, que sólo supone el 7,7 por ciento del total (166 mujeres) o el número de extranjeros ''105, todos ellos sudamericanos'' que supone un cuatro por ciento de la plantilla. Al igual que en otras dependencias, el principal problema actual es la cobertura de plazas. El 2004, incluso, hubo más bajas que ingresos, una situación que, junto a la cada vez mayor presencia y participación de la Infanterí­a de Marina en misiones de paz ''como Bosnia o Haití­'' ha obligado a esta unidad a trabajar a lí­mite de su capacidad.

"Hemos hecho un gran esfuerzo por estar en todas las operaciones"

El general José Enrique Viqueira Muñoz acaba de dejar su cargo al frente del Tercio de la Armado, puesto que ha ocupado durante los últimos años, un periodo de cambios en el que se ha ido consolidando la profesionalización de efectivos y se ha incrementado la participación ''constante ya'' de unidades del Tercio de la Armada en operaciones internacionales para el mantenimiento de la paz, como las que se llevan a cabo en Bosnia y en Haití­ actualmente.

Estas misiones se han compaginado con la presencia de unidades más especí­ficas destacadas a bordo de algunos buques y otras más actuaciones más puntuales como las campañas de vigilancia y control antiterrorista que desarrollaron durante 2004. "Se ha notado este cambio ''dice el general'' hemos estado mucho más ocupados". Esta situación, unida a las vacantes que no se llegan a cubrir, ha obligado al TEAR a trabajar casi al lí­mite de su capacidad "Ha habido un gran esfuerzo por atender a todas estas operaciones", afirma el general, que es consciente de que en la plantilla reina "cierto cansancio". "En realidad aquí­, la gente no para: o se está en operaciones de mantenimiento de paz o está aquí­ en ejercicios y maniobras ''afirma'' y llega un momento en el que la gente empieza a cansarse, eso lo hemos notado últimamente". Viqueira confí­a en que la nueva ley de tropa sirva para mejorar la captación de efectivos.

[lagarto]

El video de reclutamiento de Infanterí­a de Marina(y el de marinerí­a, también), los podeis ver en el siguiente link cuando querais:
www.armada.mde.es/esp/EmpleoFormacion/N ... SecAct=069

[LOF]

Es cierto lo que comentais de la capacidad del LHD. Se me han cruzado los cables!!!.

Pero entonces me asalta otra duda peor:

Pero es que los 1500 miembros de la IM, son todos los que hay desde el mando superior al último recluta, retira de ahí­ todo el personal de vigilancia en cada uno de los departamentos marí­timos y otro personal de servicios y en el mejor de los casos tenemos una unidad compuesta por 800 miembros.

No se de donde sacas esas cifras; yo pensaba en una ARD (Agrupación reforzada de DEsembarco), no en TODA la IM.
Toda la IM andará ahora por los 5500 hombres y mujeres. Como ya ha anotado Garrulo, solo el TEAR, está en los 2163.

Me parece que estamos discutiendo algo sin tener claros algunos conceptos, y el primero es la entidad de la fuerza anfibia española. Si partimos que TODA la fuerza anfibia opeerativa solo es de 800 hombre, apaga y vamonos, pero es que no son 800 hombre, son casi tres veces eso.

Sobre Rusia embarcada: es como el Cádiz, que jugó en primera pero luego se hundió hasta 2ªB. Ahí­ esta rusia en cuestion de fuerzas expedicionarias anfibias. Es más, su doctrina preveí­a las operaciones anfibias como un mero "cruce de rí­os"...movimientos de flanco en apoyo de unidades terrestres, siempre al alcance de su aviación basada en tierra e incluso de su artillerí­a terrestre. De ahí­ el gran numero de aerodeslizadores o LCAC's que disponia: no necesitaba basarse a bordo de buques; se partí­a de concentraciones en tierra...

Respecto a la IM española, pues es un hecho que YA en el año 98, unicamente la Royal Navy, La Navy o la Armada española eran capaces de mandar una operación anfibia de entidad BRIGADA. España mandó una operacion de la CAFMED (Fuerza OTAN:Combined Amphibious Force, Mediterranean). Actualmente francia ha hecho un esfuerzo muy grande para adaptarse a la doctrina OTAN (su doctrina anfibia era la de barquear al ET a los sitios donde hay un material y personal preposicionado, y partir de zonas cercanas a sus puntos de interés. Esto aun se puede ver en los destacamentos franceses de su IM -unidades del ET que rotan cada dos años-) y en breve, o ya, sea capaz de mandar una operación anfibia de entidad brigada...pero aun le falta rodaje).
Y el resto de paises (a italia le faltan unidades de apoyo de fuegos y unidades pesadas; grecia y turquia son litorales; alemania ni cuenta; holanda tiene un batallón integrado en la fuerza anfibia Británica y otro antiterrorista..y ya está!...

REspecto a la entidad de una fuerza anfibia, un ejemplo: En la Conferencia de Estocolmo de Desarme y medidas de confianza, de 1986, respecto a los ejercicios militares y observadores, dice que se notificaran (entre OTAN y Pacto de Varsovia) los ejercicios y Movimientos de tropas que comprometan entre 13000 y 17000 hombres. Cuando se superan ejercicios o maniobras de mas de 13000 hombres, hay que notificar a la otra parte. Si ademas superan los 17000 hombres, se tiene que notificar con dos años de antelación y además la otra parte tendrá derecho a meter observadores en ese ejercicio.
Pues bien, en el caso de fuerzas anfibias, con 3000 -TRES mil, si- hay que notificar, y aceptar observadores en caso de llegar a los CINCO MIL.
Crero que uno se puede hacer una idea de la proporción en cuanto a "sentirse amenazado" por fuerzas convencionales o por fuerzas anfibias.
http://www.state.gov/t/ac/trt/4725.htm (por cierto, que este criterio tambien se aplica a operaciones paracaidistas)

Todo esto hace ver claramente porqué se dice que las fuerzas de IM tienen una clara vocación estratégica, y el tener capacidad para realizar este tipo de operaciones, con entidad, no limitándose a ser fuerza ligera, y siendo CREIBLE, como actualmente es la IM, da una herramienta multiusos, que de ser aprovechada por el poder polí­tico puede ser muy util para los intereses nacionales.

[Orel]

Gracias por las aclaraciones sobre las IM comparadas de distintos paí­ses.
Estoy de acuerdo con LOF.

Pero es que los 1500 miembros de la IM, son todos los que hay desde el mando superior al último recluta, retira de ahí­ todo el personal de vigilancia en cada uno de los departamentos marí­timos y otro personal de servicios y en el mejor de los casos tenemos una unidad compuesta por 800 miembros.

Hoy en dí­a sigue en vigor la máxima de que el que ataca tiene que tener la proporción de 3 a 1 frente al que defiende, a nuestra IM que le va a estar esperando, una compañia con 200 elementos?. Contra eso si que tenemos capacidad de pegada, pero como el enemigo tenga mayor entidad que le vamos a ofrecer ?

Nadie dice que los infantes desembarquen justo donde están los enemigos, eso serí­a ilógico. Precisamente en lo que esos lleguen ya se habrí­a reforzado el contingente. Y en todo caso me parece totalmente exagerado decir que de 1500 hombres mandados al frente solo 800 sean "unidades de combate".

Y no olvidemos que no son sólo los infantes, si no también todos sus medios pesados (que para algo los tienen como pocas IM, "sólo" 800 hombres con docenas de M-60, Pirañas, VAA, M-109, obuses menores, Hummers con lanzamisiles (tanto AA como AT) es mucha pegada). Además de los helos (tanto de la Armada como del ET) que pueden estar armados para apoyar, y además añade los Harrier, que parecen no estar considerados, dando un apoyo muy valioso y del que pocas armadas disponen también.

Es decir, que no son "infantes a pelo".

Un saludo

[Lepanto]

Pero de donde sacais esas cifras, si en la última comparecencia del AJEMA en el congreso, dio como valida la cantidad de 7500 efectivos para toda la marina, incluida la infanteria de marina.

[garrulo]

Te faltan 5.000, de cualquier modo ya que pones la cifra, aporta la fuente

[Icue]

Como viene al caso hago un copia/pega de un comentario que escribí­ hace tiempo por estos foros:

Según mis fuentes la infanteria de marina posee alrededor de 4000 efectivos.

2000 efectivos el TEAR:
---------------------------------
- 1500 la BRIMAR:
Unidad de Cuartel General UCG

1 compañí­a de CG
1 compañí­a de Inteligencia
1 compañí­a de comunicaciones

Grupo de Armas Especiales GRAE

1 compañí­a de plana mayor y servicios
1 compañí­a de zapadores (a la espera de vehí­culos basados en el piranha)
1 compañí­a de AVVs (19 unidades)
1 compañí­a de armas contra carro (TOWs sobre Hummers, 24 unidades)
1 compañí­a de embarcaciones (dotada con las supercats,12 unidades. A la espera de 6 más)

2 Batallones de Desembarco BD-I, BD-II

1 compañiás de armas en el BD-I (dotadas con lanzagranadas y browning sobre hummers)
2 compañí­as de plana mayor y servicios (una en cada batallón)
6 compañias de fusileros (tres en cada batallón de desembarco)

Batallón de desembarco Mecanizado BDMZ III:
2 compañí­as de fusiles mecanizados (dotados con los piranhas. 18 unidades, se esparan 20 más)
1 compañí­a de carros (17 unidades)
1 compañí­a de plana mayor y servicios

Unidad de Operaciones Especiales UOE

Mando y plana mayor
Estol de Plana mayor y servicios
3 estoles de Operaciones Especiales

Grupo de Artillerí­a de Desembarco GAD

2 baterias Oto Melara de 105 (12 piezas en total)
1 bateria autopropulsada de 155 (6 M-109 A2 con sus municionadores)
1 bateria mistral sobre Hummers (12 unidades)

Grupo de Apoyo al Servicio de Combate GASC

1 compañí­a de plana mayor y servicios
1 compañí­a de sanidad
1 compañí­a de transporte
1 compañí­a de aprovisionamiento
1 compañí­a de mantenimiento
1 compañí­a de organización y movimiento en playa

- 500 Unidad de base
------------------------------------
2000 efectivos las Fuerzas de protección (FUPRO)

Tercio Norte
Tercio Levante
Tercio Sur
Agrupación de Madrid
Agrupación de Canarias

Recordemos que la misión de la IM en todo caso debe ser realizar incursiones discretas y/o establecer una cabeza de playa para posibilitar el despliegue de las fuerzas del ET, nunca efectuar un asalto anfibio a gran escala, y menos en la época actual. Es por esa razón que se doto al BPE de las capacidades necesarias para servir de base proyección de las fuerzas terrestres.

El cuerpo de IM efectivamente es superior a 1500 efectivos, pero no llega a los 5000. Las fuerzas de combate, integradas en el TEAR estan formadas por alrededor de 2000 hombres, aunque 500 de ellos realizan labores de base, por lo que nos quedarí­an esos 1.500 efectivos de los que hablabamos anteriormente. Es la Brimar con sus 1.500 hombres la que llevarí­a a cabo un asalto anfibio, no más...

[LOF]

La Unidad de Base, como muchas organizaciones de mantenimiento de la Armada, está llena de personal civil (los "maestranzas" de la armada y personal civil funcionario). Si a eso sumamos que se han externalizado labores de mantenimiento "de base" como limpiezas, mantenimientos de dedificios y sistemas fijos, jardines, mantenimiento de vehí­culos, etc, etc...y que además el Arsenalde la Carraca a través de los GPIM realizan labores de mantenimiento de 2º escalón y superior...tenemos que es dificil encontrar a más de 100 Infantes de Marina en Unidad Base. Eso hace que la cifra que dio el General Viqueira de 2163, sea de poco mas de 2000 personas en la BRIMAR, y 100 en U. Base

Los cálculos aproximados, sobre la IM son eso: cálculos aproximados, pero hay que hacer una aproximación más cercana:

Además del TEAR y la Fupro, hay que acordarse de la Guardia Real y el personal que está destinada en ella (que tambien son IM: tropa, suboficiales y oficiales), y en la Casa Real, donde también hay oficiales y suboficiales de IM, y el la Flotilla de Aeronaves (Tercera Escuadrilla y ahora en la Quinta Escuadrilla también) donde también hay tropa, suboficiales y oficiales; en el Prí­ncipe de Asturias, donde hay una Sección de IM con sus mandos naturales; en los buques anfibios (donde hay oficiales y suboficiales de carga de combate que son de IM); el EM de la Flota, que tiene tropa, suboficiales y oficiales de IM en las diferentes secciones; en el HRF y en el GRUFLOT, donde tambien hay Infantes de Marina; en los Arsenales de ferrol, cartagena y cadiz; en el Cuartel General de la Armada hay gente de IM en la Comandancia General de IM (como no!, y unos pocos además); en el Gabinete del AJEMA, en la ORP, en la Dirección de Enseñanza Naval, en la Dirección General de Personal en las secciones de Oficiales, suboficiales y marineria/tropa, en la sección de educación fí­sica (ah! olvidaba que las juntas de deportes también tienen personal de IM); en el EMA (Estado Mayor de la armada) hay IM en la seccion Especial del Arma Aérea; en Planes Estratégicos, en logí­stica, en Seguridad Naval (que no es fupro), en el antiguo MON, en inteligencia, ayudante del AJEMA...
Y aún no hemos terminado! Falta la EIMGAF, donde realizan su formación tropa, suboficiales y Oficiales de IM nacionales y extranjeros y se imparten cursos de formación básica de troopa, curso de cabo,curso de cabos 1º y suboficiales, alféreces alumnos, especialidades de oficiales y suboficiales, curso de operaciones anfibias... También hay oficiales y suboficiales de IM en la Escuela de suboficiales de San Fernando, en la Escuela Naval Militar, en Ferrol, en la Escuela de Guerra Naval en Madrid, en la AGM de zaragoza hay un capitan de IM...
¿Seguimos con la Jefatura de Apoyo Logí­stico?¿Con el Ministerio de Defensa? ¿Con el Estado Mayor de la Defensa? ¿Con el CESEDEN y la Escuelas de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas? El EM de la SIAF en Brindisi? ¿En Nápoles...Norfolk...Londres...Mons...Bruselas?
Hasta hace muy poco, el "NATO Assistant Secretary General for Executive Management" era un general de Infanteria de Marina ESPAí‘OL (si solana ha sido el español que mas alto llegó a la OTAN, este general es el segundo español que más alto cargo ha tenido en OTAN)

La IM es algo mas que el TEAR y los Tercios/Agrupaciones. La IM es parte consustancial de la Armada, y hacer una cuenta de la vieja para sentar el número "aproximadamente" es bastante arriesgado.

Recordemos que la misión de la IM en todo caso debe ser realizar incursiones discretas y/o establecer una cabeza de playa para posibilitar el despliegue de las fuerzas del ET, nunca efectuar un asalto anfibio a gran escala, y menos en la época actual.

Yo aun no he leido esta afirmación por ningún lado. Supongo que es una opinión tuya. Pero ningún documento público confiere a la IM esa misión ni esas limitaciones.

Es por esa razón que se doto al BPE de las capacidades necesarias para servir de base proyección de las fuerzas terrestres.

Volvemos a lo de siempre! Si el ET no puede desembarcar, necesita una IM que le tome un puerto o una playa ¿no? Si es un puerto grande, tendrá ciudad cercana ¿no? y estará bien defendido ¿no? Se necesitará una entidad de IM MUY GRANDE para poder tomar ese puerto ¿no? ¿o es que un puerto como Split o Ploí§e, se hubiera podido tomar con un Batallón aislado? Bien. Es decir necesitamos TODA LA IM que podamos (y será poco!) Pues entonces usamos llos dos LPD, y el LHD!!! y al ET se le mete en un Ro-ro como el Carmen B o el Manuel Soto o el J. J. Sí­ster y los desembarcamos DESPUES de haber tomado el puerto.

EL LHD servirá de "vector de proyección" a las fuerzas del ET, si no es necesario su uso como buque de asalto anfibio. Porque si es necesario como buque de asalto anfibio NO HAY SUSTITUTO CIVIL, pero si se usa como transporte, para esa mision si hay sustituto civil!

De la misma forma que se ha llevado a unidades del ET a Bosnia o Albania para desembarcarlas en puerto...unas veces en buques anfibios y otras veces en el Camino español, o en el Posadillo. Pero nunca se ha utilizado el Posadillo ni el Camino Español para ir a Noruega, o a Cabo Verde, o a Egipto o a Turquí­a a desembarcar IM!!