Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Amphibious el Jue Feb 09, 2023 7:25 pm

Atticus escribió:
lagarto1537 escribió:Por cierto que antes de que dejará de temblar la tierra, el TEAR va camino de la frontera Sirio/Turca. Estará allí antes de que terminen de ordeñar a la cabra.

Sobre lo rapido que va la IM... No se si recordais que este follon nos ha pillado con los barcos (los tres) de maniobras y cargados de gente y medios. Ademas, navegando a pocas horas del lugar de la catastrofe. Por recordarlo nada mas. Solo necesitan llegar a puerto, no necesitaran tiempo ni para "arrejuntarse", ni para embarcar, ni para navegar medio Mediterraneo. O dicho desde otro punto de vista: se jodieron las maniobras mas grandes que se habian hecho en muchos, muchos años. Por otra parte, tambien se van a encontrar problemas "reales" de despliegue. De los que no se pueden ensayar.

pero la admiración se gana :arrow: con humildad, :arrow: respeto a los demás, y trabajo duro.

Eso no se lo dices a La Legion en la calle. :a5 :a5 :a5 :a5


Pero las maniobras se suspenden indefinidamente? O se aplazan 1/2 semanas por lo de Turquía? Teniendo la importancia que tienen y siendo el año que viene el tema de la Nato Readiness Initiative, vería bastante imprudente no hacerlas.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor max el Jue Feb 09, 2023 10:33 pm

si es cierto que los 2 anfibios van a participar a las operaciones humanitarias en Turquia, con hospitales de campaña, pertrechos y evacuaciones, mal lo veo para que reanuden las maniobras antes de meses.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4168433/espana-ofrece-turquia-lhd-juan-carlos-galicia-como-bases-humanitarias
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Amphibious el Jue Feb 09, 2023 10:45 pm

max escribió:si es cierto que los 2 anfibios van a participar a las operaciones humanitarias en Turquia, con hospitales de campaña, pertrechos y evacuaciones, mal lo veo para que reanuden las maniobras antes de meses.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4168433/espana-ofrece-turquia-lhd-juan-carlos-galicia-como-bases-humanitarias


El tema es que no tiene sentido tener a una flotilla de buques y a 500 infantes haciendo funciones que puede hacer personal civil de bomberos o la propia UME... Quizá como refuerzo durante una/dos semanas para apoyar un poco hasta que lleguen más equipos especializados. Habrá que esperar a ver como evoluciona todo, pero las maniobras acababan a finales de marzo según estaba previsto y más nos valdría hacerlas.

Pensáis que la IM va a pasarse meses allí?
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor max el Jue Feb 09, 2023 10:50 pm

como minimo varias semanas de operaciones de socorro...............y después hay que recompletar todo lo que se ha dado-utilizado, carburante, viveres, potencial de los helicopteros etc etc
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor lagarto1537 el Jue Feb 09, 2023 11:50 pm

max escribió:estamos en el 2023 y a todo el mundo se la pela lo que paso en el siglo XVI o en el Rif....lo unico cierto es que la IM cuesta cara para lo que és..........6 compañias de fusiles y micro-flotas de viejos blindados y piezas de artilleria recuperadas en el mercadillo del ET :roll: eso si, un general, banda de musica y cuarteles en Madrid para fardar :mrgreen:

Como parece que te obsesiona lo de las 6 compañías, te aclaro que en El Tercio de Armada sólo, hay de 6 fusiles, 2 mecanizadas, 3 de armas etc etc... Ya sabes que no peor mentira que una verdad a medias. Los cuarteles en Madrid es porque casualmente es la capital, podría ser en Ávila, pues si pero está en Madrid.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor lagarto1537 el Jue Feb 09, 2023 11:53 pm

Amphibious escribió:
max escribió:si es cierto que los 2 anfibios van a participar a las operaciones humanitarias en Turquia, con hospitales de campaña, pertrechos y evacuaciones, mal lo veo para que reanuden las maniobras antes de meses.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4168433/espana-ofrece-turquia-lhd-juan-carlos-galicia-como-bases-humanitarias


El tema es que no tiene sentido tener a una flotilla de buques y a 500 infantes haciendo funciones que puede hacer personal civil de bomberos o la propia UME... Quizá como refuerzo durante una/dos semanas para apoyar un poco hasta que lleguen más equipos especializados. Habrá que esperar a ver como evoluciona todo, pero las maniobras acababan a finales de marzo según estaba previsto y más nos valdría hacerlas.

Pensáis que la IM va a pasarse meses allí?

El Tercio de Armada está permanentemente de maniobras, Dedalo es un despliegue, unas maniobras son otra cosa. La UME puede hacer labores de rescate mejor, sin duda, es su trabajo, pero para establecer allí, con el mínimo apoyo y asegurar la zona , han mandado tb a aquellos que eso es precisamente su trabajo.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor max el Vie Feb 10, 2023 12:09 am

lagarto1537 escribió:
max escribió:estamos en el 2023 y a todo el mundo se la pela lo que paso en el siglo XVI o en el Rif....lo unico cierto es que la IM cuesta cara para lo que és..........6 compañias de fusiles y micro-flotas de viejos blindados y piezas de artilleria recuperadas en el mercadillo del ET :roll: eso si, un general, banda de musica y cuarteles en Madrid para fardar :mrgreen:

Como parece que te obsesiona lo de las 6 compañías, te aclaro que en El Tercio de Armada sólo, hay de 6 fusiles, 2 mecanizadas, 3 de armas etc etc... Ya sabes que no peor mentira que una verdad a medias.

y? un volumen pirrico de 2 agrupaciones tacticas nivel batallon con microflotas de carros, artilleria y demas blindados y sin helicopteros ni aviacion...como los US Marines pero sin pasta ni medios.

Los cuarteles en Madrid es porque casualmente es la capital, podría ser en Ávila, pues si pero está en Madrid.

y? la IM es una unidad de la marina, que coño hace en Madrid, ciudad mundialmente conocida por su puerto
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Amphibious el Vie Feb 10, 2023 1:08 am

lagarto1537 escribió:
Amphibious escribió:
max escribió:si es cierto que los 2 anfibios van a participar a las operaciones humanitarias en Turquia, con hospitales de campaña, pertrechos y evacuaciones, mal lo veo para que reanuden las maniobras antes de meses.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4168433/espana-ofrece-turquia-lhd-juan-carlos-galicia-como-bases-humanitarias


El tema es que no tiene sentido tener a una flotilla de buques y a 500 infantes haciendo funciones que puede hacer personal civil de bomberos o la propia UME... Quizá como refuerzo durante una/dos semanas para apoyar un poco hasta que lleguen más equipos especializados. Habrá que esperar a ver como evoluciona todo, pero las maniobras acababan a finales de marzo según estaba previsto y más nos valdría hacerlas.

Pensáis que la IM va a pasarse meses allí?

El Tercio de Armada está permanentemente de maniobras, Dedalo es un despliegue, unas maniobras son otra cosa. La UME puede hacer labores de rescate mejor, sin duda, es su trabajo, pero para establecer allí, con el mínimo apoyo y asegurar la zona , han mandado tb a aquellos que eso es precisamente su trabajo.



Al despliegue me refería, preguntando si alguien sabía el tiempo que iba a estar la IM allí, más que nada para que puedan proseguir cuanto antes los ejercicios programados del despliegue, de suma importancia de cara a la certificación del año que viene.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Lepanto el Vie Feb 10, 2023 9:04 am

max escribió:y? la IM es una unidad de la marina, que coño hace en Madrid, ciudad mundialmente conocida por su puerto

Cierto, el celebre puerto de Navacerrada.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Vorlon el Vie Feb 10, 2023 9:18 am

Amphibious escribió:

Al despliegue me refería, preguntando si alguien sabía el tiempo que iba a estar la IM allí, más que nada para que puedan proseguir cuanto antes los ejercicios programados del despliegue, de suma importancia de cara a la certificación del año que viene.


Bienvenido a bordo!... Tenemos un hilo de presentación.

Antes que unas maniobras y cualquier certificación, ¿no sera mas importante y vital salvar vidas y ayudar en la tragedia?



Saludos
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Lepanto el Vie Feb 10, 2023 9:26 am

Digo yo, y máxime teniendo una fuerza operativa en las cercanías. Por otro lado, está el marketing de lo que puede hacer un buque de estas características que a estas horas lo sabe cualquiera, pero no está de más y sobre todo nos guste mas o nos guste menos, por el hecho de que Turquía es nuestro cliente, precisamente de ese buque.

Conviene recordar la celebre frase cuando el concurso de las fragatas australianas de "cuando nos necesitéis ahí estaremos", obviamente el contexto es distinto, pero vendiendo una política magdalenera desde hace años, esto se puso a huevo para que el gobierno se justifique. Y con esto me refiero a tener los buques por allí, que por aquí ese despliegue ya levantó ampollas en ciertos sectores.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor lagarto1537 el Vie Feb 10, 2023 10:11 am

max escribió:
lagarto1537 escribió:
max escribió:estamos en el 2023 y a todo el mundo se la pela lo que paso en el siglo XVI o en el Rif....lo unico cierto es que la IM cuesta cara para lo que és..........6 compañias de fusiles y micro-flotas de viejos blindados y piezas de artilleria recuperadas en el mercadillo del ET :roll: eso si, un general, banda de musica y cuarteles en Madrid para fardar :mrgreen:

Como parece que te obsesiona lo de las 6 compañías, te aclaro que en El Tercio de Armada sólo, hay de 6 fusiles, 2 mecanizadas, 3 de armas etc etc... Ya sabes que no peor mentira que una verdad a medias.

y? un volumen pirrico de 2 agrupaciones tacticas nivel batallon con microflotas de carros, artilleria y demas blindados y sin helicopteros ni aviacion...como los US Marines pero sin pasta ni medios.

Los cuarteles en Madrid es porque casualmente es la capital, podría ser en Ávila, pues si pero está en Madrid.

y? la IM es una unidad de la marina, que coño hace en Madrid, ciudad mundialmente conocida por su puerto


Creo que Pirrico, significa otra cosa, pero podemos ver cuanto pueden dar las otras Brigadas españolas e igual nos reímos un rato. E incluso podemos comparar el ET con el ARMY y reírnos un rato mas largo.
En cuanto ala unidad de Madrid, su función es dar seguridad las instalaciones de la ARMADA y si hay que explicar eso, es que alguien debería informarse mínimamente.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor lagarto1537 el Vie Feb 10, 2023 10:12 am

Lepanto escribió:Digo yo, y máxime teniendo una fuerza operativa en las cercanías. Por otro lado, está el marketing de lo que puede hacer un buque de estas características que a estas horas lo sabe cualquiera, pero no está de más y sobre todo nos guste mas o nos guste menos, por el hecho de que Turquía es nuestro cliente, precisamente de ese buque.

Conviene recordar la celebre frase cuando el concurso de las fragatas australianas de "cuando nos necesitéis ahí estaremos", obviamente el contexto es distinto, pero vendiendo una política magdalenera desde hace años, esto se puso a huevo para que el gobierno se justifique. Y con esto me refiero a tener los buques por allí, que por aquí ese despliegue ya levantó ampollas en ciertos sectores.


Sin olvidar que se espera vender a Turquía otro LHD, fragatas, submarinos etc...
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor Atticus el Vie Feb 10, 2023 10:18 am

o que yo entiendo de su discurso es que los únicos militares valerosos y honestos que hubo en España es la Infantería de Marina, cierto? el resto son enemigos del pais...ni siquiera se le puede llamar españoles.


Pues creo que no lo has entendido mal. Lo has entendido fatal. Hasta yo lo he entendido. Menos mal que los que se pasan son los otros. :mrgreen: Francamente, dudar de la podredumbre que ha marcado la historia del ET hasta hace cuatro telediario es una tonteria. El ET estuvo lleno de porqueria politica desde el decaimiento de los borbones hasta las guerras Africanas, donde se vio obligado a darse la vuelta como un calcetin. Con funestas consecuencias tambien, ojo. Pero esa es otra historia.
Ojo, que lo ultimo tampoco es que sea una rareza decirlo. Los ejercitos terrestres en España han estado imbricados en la Politica desde la guerra contra el Islam. Durante la mal llamada "reconquista" los conflictos terrestres fueron los generadore de titulos, dineros y señorios. Los ejercitos de tierra hispanos y sus dirigentes nacen de la mano suponiendo que puedas separarlos, que yo creo que no. Asi que cuando las costuras de ese sistema se rompen con la Ilustracion y el ET es incapaz de adaptarse a las ideas y conocimientos nacidos de ese Siglo de las Luces (solo Armada y Artilleros supieron hacerlo y mas por necesidad tecnica que otra cosa) el sendero se acabo y los tontos del ET siguieron adelante. Y con ese pastel mental que tenian sus dirigentes a lo largo del XIX tuvimos como mil millones de asonadas, decenas de "espadones", que nos meten en un desastre tras otro hasta el desastre final de las guerras africanas y su continuacion en la Guerra Incivil (donde tambien nos metieron ellos, los militares, de manera politica), ahi se rompe el perolo y surge otro modelo de militar de manera transitoria. Uno que es la llamarada final de meterse en politica, pero que ya sienta las bases de ser un ejercito profesional. Y lo que paso a partir de la Guerra Civil le sorprendera, click aqui para verlo. Pero lo que hay que tener en cuenta es que para la mentalidad de los ejercitos terrestres hasta hace dos dias, no tenia sentido separar el "meterse en politica" con "meterse en guerras". Para esa institucion que nace en las guerras contra los moros ambas cosas estan mezcladas. Son la misma cosa. Un "espadon" del siglo XIX no se metia en politica. Hacia lo que cualquier otro "señorio" del pais hacia, solo que disponiendo de la rfuerza de sus cañones y mosquetes. En España, hasta hace dos telediarios, sencillamente no se podia separar ni el poder politico, ni el militar, ni el eclesiastico porque todos eran la misma mierda: los señorios que surgen tras la conquista. De hecho, solo empiezan a petardear cuando surge una burguesia nueva en el XIX a partir de las guerras Napoleonicas. Como doscientos o trescientos años despues que en el resto de Europa. Asi que ponerse indignado porque alguien ha dicho que los ejercitos de Tierra de España estaban completamente politizados y se movian por intereses politicos no es absurdo. Es ridiculo. No hay mas que recordar como nos metio Silvestre en la que nos metio y por las razones que lo hizo, siendo apoyado por quien lo apoyo.

El como se incluye la IM en toda esa historia tiene su miga. Lo primero es que hay que recordar que la IM es practicamente irrelevante desde el siglo XIX hasta bien entrado el XX. Si dices que no desaparecio precisamente por la vena conservadora e inmovilista que tenemos en este pais tampoco te equivocas mucho. La IM tiene una historia relativamente clara. Nace como rama embarcada de los tercios e inscrita fundamentalmente en la Marina Mediterranea (la descendiente de la Aragonesa y que practicamente no tiene nada que ver con la Atlantica). Nace con las flotas de Galeras y practicamente muere con ellas. A partir de ahi, se adopta y adapta un poco el nombre y concepto para la otra gran rama de nuestra flota, la Atlantica. Y aqui es bueno recordar que no es correcto hablar de una Marina Española porque nosotros tuvimos ¡Dos! hasta principios del XIX. Dos que no se hablaban entre si apenas. Pero volvamos a la adopcion de la IM por parte de la Atlantica, la de los grandes navios oceanicos, la de los navios de linea. Alli actuan mas como lo que hoy llamamos "Force Proteccion" que otra cosa. Quizas tambien se pueden ocupar de cuestiones menores que hoy llamariamos "Fuerzas Especiales" en desembarcos muy puntuales y acciones de exploracion y destruccion para despues reembarcar y salir por patas. Cuando se pretende hacer un desembarco de gran entidad no hay una fuerza de IM que pueda hacerlo, eso vuelve a quedar para los Ejercitos de Tierra. Y eso en España va a ocurrir hasta la mitad del Siglo XX, que hasta Alhucemas lo realizo el ET. Y, cuidado, porque la IM habia estado decayendo desde el siglo XIX. El periodo del pase de los buques de madera y velas hasta los buques de metal y vapor es un periodo de decadencia de la IM que practicamente fue disuelta, casi lo estuvo de iure, varias veces.
Aunque duela, la IM actual nace de los piques interarmas/interministerios del franquismo. Un momento en el que todos los noticiarios estaban llenos de Iwo Jimas, Tarawas, Normandias e Inchones. Entonces el ministro de marina de turno dice ¡Tate, yo quiero de eso! Y el jefe del estado de entonces, que es el que le deberia haber parado los pies para decirle que eso eran cosas del ET, no solo no se lo dice sino que lo alienta. El hecho de que ese jefe de estado lo que queria ser de mayor siempre fue ser Marino igual tuvo algo que ver. Cerillita dice otra cosa y este debate no se llamaria "Infanteria de Marina y medios anfibios", se llamaria "Compañias de Mar y medios anfibios". Cosa que pudo ser perfectamente posible. Y ese es el nacimiento de la IM moderna. Y punto pelota. Si no tuvieramos ese ultimo tramo de la historia, nuestra IM igual podria estar inscrita en el Ejercito de Tierra, como lo esta en otros paises sin que pase nada. Pero lo que no hay que olvidar nunca es lo importante. Si, historias aparte, la IM tiene su hueco y esta justificada. La respuesta es un ¡SI! rotundo. Y que este en la Armada a mi me parece un plus.


Pero las maniobras se suspenden indefinidamente? O se aplazan 1/2 semanas por lo de Turquía?


Posiblemente las actividades de rescate, al estar realizadas tan lejos y ser tan exigentes, van a suponer un esfuerzo mucho mayor que el despliegue y mucho mas valioso a la hora de engrasar las maquinas. Como bien recuerdan, en realidad esto no eran maniobras, era un despliegue operativo bajo la bandera de nuestras alianzas. Las maniobras para prepararse para el mismo ya se realizaron con anterioridad.

El tema es que no tiene sentido tener a una flotilla de buques y a 500 infantes haciendo funciones que puede hacer personal civil de bomberos o la propia UME...


Que cansinismo con el temita. Los civiles no pueden hacerlo si no les das los medios y el adiestramiento ¿O nos estas diciendo que hay que mandar alli al vecino del quinto equipado con una cucharilla de cafe para retirar la tierra? Y si les das los medios y el adiestramiento ¿Se los quitas a los militares? Dejad ya de pensar en los ejercitos como soldaditos de plomo. Son un brazo ejecutor del estado. Para lo que sea menester. Sumale que para un terremoto que te deja diez mil muertos no esta preparado nadie. Y las capacidades logisticas sobre terrenos lejanos que tiene la IM, precisamente por su naturaleza, no esta pagada. Despues habladme de "espiritus de cuerpo", "honor" y demas zarandajas para, a continuacion, pedir que los de uniforme se queden de pie, en posicion de descanso, mientras se pierden vidas a miles, porque una catastrofe natural no es digna de ellos. Que los militares solo estan para las cosas de hacer pum, los desfiles y las medallitas por lo visto. Afortunadamente, esa gente de uniforme tiene muy claro eso y daran el callo como los mejores en la desgracia. Como siempre.

como los US Marines pero sin pasta ni medios.


Lo primero es que como los US Marines no hay nadie. Quizas los paracas rusos... Pero en occidente nadie tiene un ejercito completo dedicado a estas cosas. Aunque aqui yo siempre digo lo mismo, si estais poniendo como vara de medir a los useños para lo que sea... os lo teneis que hacer mirar.


y? la IM es una unidad de la marina, que coño hace en Madrid, ciudad mundialmente conocida por su puerto


Pues una de las cosas que siempre ha hecho: labores de proteccion de las instalaciones de la Armada en tierra. De hecho, ha hecho eso durante mas tiempo a lo largo de su historia que dedicarse a desembarcos.
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Re: Infanteria de Marina y medios anfibios

Notapor max el Vie Feb 10, 2023 10:36 am

lagarto1537 escribió:Creo que Pirrico, significa otra cosa, pero podemos ver cuanto pueden dar las otras Brigadas españolas e igual nos reímos un rato. E incluso podemos comparar el ET con el ARMY y reírnos un rato mas largo.
En cuanto ala unidad de Madrid, su función es dar seguridad las instalaciones de la ARMADA y si hay que explicar eso, es que alguien debería informarse mínimamente.

claro, pirrico siempre es en relacion a algo........por ejemplo a sus efectivos..........una fuerza combatiente de 3 batallones (cuando la plantilla esta completa) es menos del tercio de sus efectivos......tambien podriamos decir macrocéfalo, con 3 generales e innumerables planas mayores para 5000 hombres :roll:
en cuanto a la AGRUMAD es la historia de la unidad que se forma en un sitio donde no tiene nada que hacer para protegerse a si misma. o quizas para jugar de la trompeta.
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