Infanteria de Marina y medios anfibios

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Icue el Jue Jun 29, 2006 5:39 pm

¿Seguimos con la Jefatura de Apoyo Logí­stico?¿Con el Ministerio de Defensa? ¿Con el Estado Mayor de la Defensa? ¿Con el CESEDEN y la Escuelas de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas? El EM de la SIAF en Brindisi? ¿En Nápoles...Norfolk...Londres...Mons...Bruselas?
Hasta hace muy poco, el "NATO Assistant Secretary General for Executive Management" era un general de Infanteria de Marina ESPAí‘OL (si solana ha sido el español que mas alto llegó a la OTAN, este general es el segundo español que más alto cargo ha tenido en OTAN)


Perdón, pero creí­a que estabamos hablando de la capacidad de asalto anfibio de la IM... Claro que la Infanterí­a de Marina es mucho más que el TEAR, pero este es el que constituye la Fuerza Expedicionaria de Infanterí­a de Marina.

"Tiene por cometido principal la realización de operaciones militares en la costa iniciadas desde la mar, ya sea integrado en unidades de la Flota o en aquellas organizaciones operativas que se pudieren constituir." armada.es

Toma, ponlo en tu post, te quedará más completo:

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Notapor garrulo el Jue Jun 29, 2006 6:00 pm

HAY 76.203 SOLDADOS Y MARINEROS EN LAS FUERZAS ARMADAS
Cataluña y Paí­s Vasco están entre las CCAA que han doblado el número de ingresos en el Ejército

El ministro de Defensa ha comparecido en el Congreso para aportar los últimos datos sobre reclutamiento. José Antonio Alonso mostraba este miércoles satisfecho con las cifras porque las Fuerzas Armadas cuentan con 76.203 soldados y marineros, la más alta alcanzada desde la profesionalización que supuso la supresión dela mili por parte del Gobierno del PP. El aumento de soldados se ha registrado en todas las comunidades, pero especialmente en siete, donde en 2005 se doblaron las solicitudes con respecto a 2002. Cataluña, Paí­s Vasco y Navarra, están entre ellas.
L D (EFE) Las comunidades de Cataluña, Paí­s Vasco, Navarra, Baleares, Aragón, Cantabria y la Valenciana han recibido a lo largo de 2005 el doble de peticiones para acceder al Ejército profesional que las registradas en 2002.

El ministro de Defensa explicó este miércoles en el Congreso que las Fuerzas Armadas cuentan con 76.203 soldados y marineros, la máxima cifra alcanzada desde la supresión de la mili en 2001 y su profesionalización. José Antonio Alonso ofreció este dato en el Pleno del Congreso, en respuesta al diputado socialista, Jesús Cuadrado, quien le interpeló sobre la situación del reclutamiento.

El titular de Defensa especificó que en enero de 2002 habí­a 75.000 soldados, cifra que bajó a 70.000 a finales de 2004. Estos datos, según sus palabras, llevaron al Gobierno a la conclusión de que "el modelo fallaba". En noviembre de 2004, con el objetivo de reactivar el reclutamiento, se aprobó la Ley de Tropa y Marinerí­a y los nuevos sueldos de los militares.

En año y medio los efectivos aumentaron en 5.000 y en este mes de junio se ha alcanzado la cifra máxima de 76.203 soldados, de los que el 4,9 por ciento son extranjeros y el 17,56 son mujeres. "Nos sentimos razonablemente satisfechos" y "seguiremos en el empeño", anunció el ministr
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Notapor racta46 el Jue Jun 29, 2006 6:24 pm

¿y las dos baterias de obuses y su asistencia? ¿que sabeis de eso ? ¿ como se despliegan ? por que su mision ya me la imagino y todo eso ......excelentes post compañeros.
¿la seccion ''principe de asturias'' sera de lo mejorcito , no? ¿ podeis ampliar mas datos sobre la compañia ''mar oceana'' de la guardia real?
¿ exactamente que son las fuerzas de proteccion y de que disponen? :wink:
hala ya teneis faena
PD ¿ por que una fuerza expedicionaria ? ¿ en prevencion de que ? :wink:
si ya lo se ...soy un palizas ...pero el tema lo merece y es muy intresante
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Notapor LOF el Jue Jun 29, 2006 9:33 pm

Icue


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Mensaje Publicado: Jue Jun 29, 2006 3:47 pm

Como viene al caso hago un copia/pega de un comentario que escribí­ hace tiempo por estos foros:

Según mis fuentes la infanteria de marina posee alrededor de 4000 efectivos.


Bien, te he contestado porqué la IM son mas de 4000 hombres, y porqué tu cálculo no es correcto.

Perdón, pero creí­a que estabamos hablando de la capacidad de asalto anfibio de la IM...


Yo tambien creí­a eso, pero eras tu el que afirmaba que :"Según mis fuentes la infanteria de marina posee alrededor de 4000 efectivos."
También te he contestado a ello diciéndote porqué la BRIMAR tiene actualmente poco mas de 2000 hombres (y no está al 100% de la plantilla aún!).
Realmente hablamos de lo que tu quieras postear, yo contesto a las afirmaciones que haces.

Y gracias por poner el organigrama de la IM, porque se me olvidaba el campo de adiestramiento del Retí­n!
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Notapor fealcap el Jue Jun 29, 2006 9:57 pm

Icue

Que lastima que no tengamos tantos Humvee para eso solo hay 124 y de Tow 12.

-11 de Junio de 1993 cantidad 2 modelo M998
-11 de Noviembre de 1993 cantidad 4 modelo M966
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 6 modelo M1044A1
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 6 modelo M1026A1
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 8 modelo M1036A1
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 10 modelo M1097A1
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 20 modelo M1038A1
-28 de Septiembre de 1995 cantidad 4 modelo M1035A1
-30 de Enero de 1996 cantidad 19 modelo M1097A1
-30 de Enero de 1996 cantidad 29 modelo M1038A1
-23 de Diciembre de 2003 cantidad 4 modelo M1043
-23 de Diciembre de 2003 cantidad 2 modelo M1044A1
-24 de Febrero de 2004 cantidad 4 modelo M1035A1
-24 de Febrero de 2004 cantidad 6 modelo M1038










4 M966 Tow sin cabestrante no hay foto de la IM


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8 M1044A1
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4 M1043
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6 M1026A1
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49 M1038A1
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8 M1036A1
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29 M1097A1
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2 M998
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6 M1038
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8 M1035A1
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Notapor Icue el Vie Jun 30, 2006 3:03 am

Bien, te he contestado porqué la IM son mas de 4000 hombres, y porqué tu cálculo no es correcto.


Por eso pongo alrededor... De hecho los datos varí­an de unas webs a otras, incluso entre páginas oficiales por falta de actualización. Es imposible saber el núero exacto, ya que este es bastante cambiante. Aún así­ querí­a hacer incapie en la fuerza expedicionaria, que es la que me interesaba al relacionarla directamente con el BPE.

No todas las misiones son iguales, y la IM puede desplegar su poder en tierra con la finalidad de hacerse con un puerto seguro desde donde desplegar el ET, como establecer una cabeza de playa desde donde desplegarlo desde ro-ros y pantanales, o desde el mismo BPE. Todo dependerá de las circunstancias y de las necesidades en cada momento.

Es lógico pensar que no se va a lanzar a la IM a capturar un puerto enemigo potencialemente defendido. En ese caso se optarí­a por desplegar una cabeza de playa en lugar más seguro, aun teniendo en cuenta que eso limitarí­a el número de Infantes intervienientes en caso de usar el BPE para desplegar al ET o la velocidad de desembarco si se decide deplegarlos desde ro-ros.

El BPE tiene capacidad para desplegar 31 carros de combate en operaciones anfibias. Si la IM tan solo dispone de 16 carros es lógico pensar que los 15 restantes pertenezcan al ET. De hecho en este gráfico se puede observar la distribución de la carga en Oper. anfibias. En el hangar de carga pesada se pueden diferenciar claramete 12 M16 de la IM y 19 Leopards del ET, algo más voluminosos, así­ como 12 AAVs.

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Notapor Orel el Vie Jun 30, 2006 12:08 pm

Hola.
Gran info sobre la IM.

Querí­a preguntaros otra cosa: dentro de la artillerí­a de la IM, además de los 6 M-109 (creí­ que serí­a alguno más) ¿cuántas piezas ligeras posee (estilo los 105 mm Light Gun u OTO melara)? Porque me parecen un material muy importante también.
Ya los morteros sí­ que me parece demasiado contarlos como material decisivo. :wink:

¿Podrí­ais decirme también si estaba planeado comprar algunos Piraña más, y en qué modelos se dividen los AAV y los Piraña actuales (sé que algunos son versiones de mando)?

Un saludo
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Notapor garrulo el Vie Jun 30, 2006 12:27 pm

El número total de Pirañas será de 38.
La artilleria ligera de la BRIMAR,son 12 piezas Oto Melara,lo ha puesto un compañero en un post anterios.
Con respecto a los Tow la informacion puesta por Fealcap es exacta, hay 24 sistemas,pero solo doce vehiculos capaz de portarlos.
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Notapor Orel el Vie Jun 30, 2006 12:34 pm

Gracias Garrulo, me respondiste casi todo :wink:

Añado una pregunta más: además de los 24 lanzadores de TOW (12 HUMMERs disponibles para llevarlos), ¿de cuántos lanzadores "sobre el hombro" de misiles antitanque disponen? Hasta ahora eran Milan y Dragon ¿no? A sustituir por el SPIKE. Es otro valor importante.

Chao
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Notapor garrulo el Vie Jun 30, 2006 12:40 pm

Los puestos de Dragón me parece recordar que 24 o 36.
garrulo
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Notapor Leopard 2 el Vie Jun 30, 2006 12:57 pm

Compañeros no es por nada este ilo es del BPE el de la IM esta Aquí­:

http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... &start=150

Saludos
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Notapor Icue el Vie Jun 30, 2006 1:27 pm

Tienes razón, lo hemos secuestrado....

y en qué modelos se dividen los AAV y los Piraña actuales (sé que algunos son versiones de mando)?


DE LOS 19 AAVs, 16 son de combate, 2 de mando y comunicaciones y uno de recuperación.

Las 2 secciones de misiles contra carro DRAGON (1 en cada batallón de desembarco) reunen 36 piezas, 18 en cada sección.

Armamento de un Batallón de desembarco:

- Sección de reconocimiento dotado de fusiles de precisión Accuracy AW y Barret
- 3 compañí­as de fusileros (270 hombres) organizados en 9 secciones de fusiles y una sección de armas (morteros Ecia 60L, 4 MG42/58 y 3 c90c)
- 1 compañí­a de armas con 6 morteros Ecia 80LL, 18 Dragones y 6 Browning sobre Hummers.
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Notapor LOF el Vie Jun 30, 2006 1:50 pm

aun teniendo en cuenta que eso limitarí­a el número de Infantes intervienientes en caso de usar el BPE para desplegar al ET


tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza: con tal de meter al ET en el BPE, eres capaz de disminuir la entidad de la fuerza necesaria para tomar un puerto y desembarcar ese personal del ET?

Hazte a la idea que eres el jefe de la operacion, y que primero tienes que definir la fuerza que vas a emplear, teniendo en cuenta que solo posees el LHD, y dos LPD's como buques de asalto anfibio. El resto son transportes.
Si lo importante es que una unidad del haga algo en tierra, y hay que tomar un puerto en tierra para desembarcar, es necesaria la participacion de la IM.
Si la entidada de la fuerza que baja a tierra es inferior o igual a una brigada, lo hace la IM sin problemas, sin necesidad de tomar puertos, con el adiestramiento hecho, etc. Porque creo que convendrás conmigo, que mandar a tierra uno o dos batallones de IM para que luego bajen uno dos bones de ET a hacer algo es del genero tonto. Para eso, lo hace la IM sin problemas, y no hay necesidad de embarcar ET en ningun lado.

Ahora bien, para bajar algo del ET similar superior a una brigada, necesitas una "entry force" de entidad brigada. Es decir, que la IM que abra el puerto o lo que sea, tenga entidad brigada. Y para eso, necesitas los dos LPD y el LHD, e incluso algún barco más...SOLO PARA LA IM!!!
Las restantes unidades del ET tendrí­an y necesitarí­an BASTANTE MAS que un simple LHD para poner en tierra un brigada (algo así­ como un ro-ro de los grandes PARA PERSONAL, y tres o cuatro portacontenedores llenos agua, viveres, municion, repuestos, material sanitario, material de fortificación...(¿has visto los legionarios, que se van 100 hombres al congo y se llevan 60 vehí­culos? menos de dos hombres por vehí­culo!!! y eso que no se llevan comida, ni agua, ni material medico...)

Según tu razonamiento, pretendes "capar" tus capacidades para establecerte en tierra, para embarcar fuerzas que no son capaces de llegar a tierra si no tienen alguien que les "abra la puerta". Sinceramente, no lo entiendo!!!


El BPE tiene capacidad para desplegar 31 carros de combate en operaciones anfibias. Si la IM tan solo dispone de 16 carros es lógico pensar que los 15 restantes pertenezcan al ET

Tambien este razonamiento no tiene ni pies ni cabeza! Lo de los 31 carros es una "unidad de medida", como cuando dicen que un boeing 747 mide tres campos de futbol, o que una ballena pesa como seis camiones!!!
¿Porqué hay que meter 31 carros en esa cubierta? ¿Porqué solo se meten 12 aav's si hay 19? ¿y los pirañas? ¿y los hummer? ¿y las bulldozer? ¿y las empujadoras? ¿y el M88 de recuperación? ¿y los módulos taller de ruedas y cadenas?

El dibujito de loos aav, piraña, carros, etc, está muy bien, pero los hummer son 124; te falta el carro de recuperación (m-88), te faltan los camiones, te faltan vehí­culos de zapadores: horquillas, empujadoras, retros, dozers; te faltan las mulas mecánicas, te faltan los camiones y las 12 piezas otomelara de 105, te faltan los M992 FAASV municionadores de los M109; te faltan los remolques de todo tipo que tambien ocupan espacio (generadores, satélites, repuestos, cubas de agua y combustible, transporte de material, municion...) Y todo eso va mucho antes que los "15 carros que faltan" ¿faltan? ¿porqué? ¿porque los puede llevar y lo dice el dibujo? ¿porqué hay que llevar 31 carros? Se llevará lo que la misión requiera.


LA IM nunca usó el milán, sino el TOW y el DRAGON. Los DRAGON se dieron de baja, y se están sustituyendo por el SPIKE.

De AAV hay dos de mando y una de recuperación. De Pirañas hay version de mando, ambulancia y linea.
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Notapor fealcap el Vie Jun 30, 2006 2:07 pm

Icue escribió:Tienes razón, lo hemos secuestrado....

y en qué modelos se dividen los AAV y los Piraña actuales (sé que algunos son versiones de mando)?


DE LOS 19 AAVs, 16 son de combate, 2 de mando y comunicaciones y uno de recuperación.

Las 2 secciones de misiles contra carro DRAGON (1 en cada batallón de desembarco) reunen 36 piezas, 18 en cada sección.

Armamento de un Batallón de desembarco:

- Sección de reconocimiento dotado de fusiles de precisión Accuracy AW y Barret
- 3 compañí­as de fusileros (270 hombres) organizados en 9 secciones de fusiles y una sección de armas (morteros Ecia 60L, 4 MG42/58 y 3 c90c)
- 1 compañí­a de armas con 6 morteros Ecia 80LL, 18 Dragones y 6 Browning sobre Hummers.


Las Cias de Armas en la IM ya no existen son secciones de armas.
6 M2 Browning/ Lag 40SB M1 sobre Hummers.

Saludos
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Notapor Icue el Vie Jun 30, 2006 2:30 pm

Las Cias de Armas en la IM ya no existen son secciones de armas.

Es posible, es que es dificil encontrar información actualizada sobre estos aspectos. Gracias

tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza: con tal de meter al ET en el BPE, eres capaz de disminuir la entidad de la fuerza necesaria para tomar un puerto y desembarcar ese personal del ET?


La IM no está diseñada ni dotada para internarse profundamente en territorio enemigo. En un asalto anfibio no tiene porque participar todo el TEAR, de hecho si el asalto es realizado por sorpresa y en una zona relativamente segura esta es capaz de realizarse con los medios transportables en los dos LPDs como hasta ahora se hace.

Una vez comenzara el despliegue del ET desde el PBE ya tendrí­amos en tierra cerca de 1000 infantes asegurando la cabeza de playa. Entonces podrí­amos comenzar a desembarcar los carros de combate y parte del material ligero del ET desde este buque y la infanteria y demás vehí­culos ligeros desde ro-ros y pantalanes, cosa más sencilla y rápida que descargar los pesados carros de combate.

Una vez desembarcada la fuerza del ET de entidad brigada, la IM podrí­a servirle de apoyo según las circunstancias o volver a embarcar en sus respectivos buques... No creo que sea una idea tan descabellada. Yo por lo menos lo veo factible.

El dibujito de loos aav, piraña, carros, etc, está muy bien, pero los hummer son 124; te falta el carro de recuperación (m-8Cool, te faltan los camiones, te faltan vehí­culos de zapadores: horquillas, empujadoras, retros, dozers; te faltan las mulas mecánicas, te faltan los camiones y las 12 piezas otomelara de 105, te faltan los M992


abajo pone claramente poder ofensivo, otra cosa es que tu a una mula mecánica le veas mayor cacidad ofensiva que logí­stica. ¿o estás insinuando que desconozco que la IM posee camiones u otros vehí­culos? Cuando se habla de la brigada acorazada se describe el número de carros de que dispone, no la cantidad de camiones o anibals que posee.
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