Armadas de Australia y Nueva Zelanda

[Atticus]

¿India que pinta ahí?

Alguien tiene que poner los Gin Tonic ¿Que cosa mas anglosajona que unos cuantos caballeros tomando algo en el club mientras su vallet hindostani les sirve la bebida?


La India tiene sus propios intereses desde hace muchas decadas. Y para nada coinciden mas que puntualmente con los occidentales... o no occidentales. Tienen una ejemplar tradicion de colaborar con unos cuando coinciden... y colaborar con los contrarios cuando coinciden con los contrarios. Pero para nada tienen la vocacion uniforme que entre si tienen las naciones anglosajonas del AUKUS.

[Bizcocho]

India difícilmente se va a comprometer al 100% con ninguna facción, ni aunque pudiera beneficiarle contra China. Les gusta su ya tradicional posición no alineada.
O eso creo yo.

Saludos

Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk

Exacto.

[optimist]

The US is also supporting France In India. The French, India and Australia is also back in play after the sub deal going bad.

Further to US politicians. The one that wrote the letter must have had his hand smacked. He has twittered support.
Also another group wrote a support letter
https://www.abc.net.au/news/2023-01-11/ ... /101842620

Sorry for English and not Spanish. I'm on my phone

[Lepanto]

Resumiendo:

Los políticos dicen que están comprometidos a proporcionar a Australia capacidades submarinas.

El senador estadounidense Jack Reed dice que está "orgulloso de apoyar al AUKUS" después de advertir anteriormente que el pacto pone en riesgo la base industrial de Estados Unidos.

China dice que el acuerdo es un "consumo innecesario del dinero de los contribuyentes australianos".

No se consuela el que no quiere.

[Meteco]

¿Se sabe algo de si el AUKUS podría ampliarse, por ejemplo con India?

Se podría con Canadá y EEUU, pero a eso le llaman Five Eyes.

¿India que pinta ahí?

Lo único que por su posición estratégica puede cerrar una de las principales rutas de proyección naval china, además, siendo país fronterizo, puede hacer de una permamente almorrana en el ojete estratégico chino (solo hay que ver las tensiones militares que hay en esa frontera).

A algo así me refería. La India y Pakistán no es que estén a la greña, sino a lo siguiente. A Pakistán lo apoya China.

[Lepanto]

El 7 de febrero en los astilleros Austal de Henderson fue botado el quinto barco patrullero de clase Evolved Cape (ECCPB) para la Royal Australian Navy. El futuro ADV Cape Woolamai, llega tras aproximadamente 12 meses de construcción y solo cuatro meses después del lanzamiento del último ECCPB, en septiembre. 2022. Además de la marina australiana embarcaciones iguales prestan servicio en la Fuerza Fronteriza Australiana y la Guardia Costera de Trinidad y Tobago.

[Lepanto]

Y ayer entregada la unidad número cuatro de este modelo para el servicio activo en la Armada australiana. Se trata del ADV Capricorn.

[Lazarus]

Navantia hace una oferta a la RAN 6 Corvetas Alfa 3000 (como las Saudies) y 3 F100+++ (por llamarlo de algun modo) por 10.000M$ (Aqui no tengo claro si son USD o AUD. Si fueran AUD esto serian ~6500M€, si son USD 9300M€)

https://www.theaustralian.com.au/nation ... 1676508656

Esta tras un paywall, pero lo que pone es esto:

Spain has made a $10bn bid to spearhead the creation of a more lethal Australian navy, revealing an offer to build six heavily armed corvettes as well as three more air warfare destroyers to boost firepower to help counter China.

The multi-pronged bid by Spanish shipbuilder Navantia was examined by the co-authors of the Defence Strategic Review, which was delivered to the government on Tuesday.

The review is believed to include options to acquire six well-armed corvette-style ships and the possible purchase of up to three air warfare destroyers.

Spain’s proposal to build six corvettes for the navy for between $3.6bn and $4.8bn was made in a confidential submission to the DSR authors, former defence minister Stephen Smith and former defence chief Angus Houston.

Navantia’s bid to build AWDs was already known but the government-owned shipbuilder had not publicly confirmed its $4.8bn bid to build corvettes until now.

That same submission also contained Spain’s proposal to build three Hobart-class air warfare destroyers for $6bn.

“Our understanding is that the proposal for additional destroyers is one of the options being considered by the Australian government as a possibility,” Spain’s Secretary of State for Defence Maria Amparo Valcarce Garcia said in an interview in Madrid.

“If the Commonwealth requests the ships, Navantia can respond immediately … the proposal is to deliver additional capability fast.

“Also, Navantia has proposed to build six corvettes ­either in Spain or in Australia.”

Defence Minister Richard Marles will announce a raft of generational changes to Australia’s defence force next month after considering the recommendations of both the DSR and also the report of the Nuclear Powered Submarine Taskforce.

Mr Marles has indicated he wants a defence force with much more immediate firepower.
Corvettes are medium-sized, heavily armed warships seen as a fast, cost-effective way of boosting the navy’s firepower.

Navantia is proposing six of its Alpha 3000 corvettes, to be built and delivered by 2029 if built in Spain or by 2032 if built at Henderson in Western Australia.

The ships would cost roughly $600m each if built in Spain and $800m each if built in Australia.

The government would almost certainly want the corvettes to be built in Australia to support the local defence industry.

The 3000-tonne corvettes, five of which are being delivered to Saudi Arabia, would each be more capable in terms of firepower and cutting edge technology than the navy’s current fleet of six Anzac frigates.

If the government does choose a corvette option, its choices will include both Navantia and the German shipbuilder Luerssen which has offered the navy two 90m corvette designs – the K130-class provided to the German navy and the C90 bought by the Bulgarian navy.

The DSR authors are understood to have examined the corvette option closely amid concerns that the navy’s current lightly armed offshore patrol boats are no longer sufficient given the growing potency of China’s navy.

The government has also closely considered the need for new air warfare destroyers, to complement the three Hobart-class AWDs already in service, as a way to get more heavily armed warships at a time when the security situation in the Indo-Pacific has quickly deteriorated.

If the government chooses to build more air warfare destroyers, it will have two options. The first is Navanta’s bid to build three more Hobart-class AWDs either in Spain or in South Australia. Navantia is proposing to build three more AWDs, at $2bn each, by 2030 if built in Spain or by mid-2032 if built in Adelaide.

“While the Hobart-class destroyers focus on high-end warfighting tasks, the corvettes provide the Australian navy with a persistent maritime presence and act as an independent deterrence due to their offensive warfare capacity,” Navantia director of technology Donato Martinez Perez de Rojas told The Australian in an interview in Madrid, during a visit hosted by Navantia.

But if the government chooses to build more AWDs, it will also consider an 11th-hour offer from BAE Systems which has proposed to build three AWDs at its Osborne shipyard as part of a potential shake-up in its Hunter frigate program.

BAE Systems is preparing to start its $45bn project to build nine Hunter-class frigates, but in response to the government’s call for more firepower has pivoted to propose a second option – three AWDs and only six of the lightly armed anti-submarine frigates.

The three AWDs would include between 100 and 150 missile cells, making them one of the most lethal warships afloat.

Todo ello a su vez sacado de: https://www.reddit.com/r/AustralianMili ... oposes_10/

[Atticus]

Lo siento, pero del ultimo enlace que has puesto, no puedo dejar de colgar aqui el primer comentario que me ha salido...

Navantia is like that hooker who offers you a $2 blowjob but she always uses her teeth.

Interpretadlo como querais.

[Lazarus]

Lo siento, pero del ultimo enlace que has puesto, no puedo dejar de colgar aqui el primer comentario que me ha salido...

Navantia is like that hooker who offers you a $2 blowjob but she always uses her teeth.

Interpretadlo como querais.

Es reddit. Foreros en su maxima expresion.

Si sigues leyendo, ves mas opiniones, de diferentes indoles:

Yeah Navantias ships look great on paper, but I’ve read many a stokers negative reviews of the Canberra and Hobart class. Might be a better to get the corvettes from Germany instead

I have mates that work on both at garden island, hobarts are very good but the Canberras are the biggest pile of crap.

Las F100 muy buenas, los JCI muy malos... fijate, que diria que coinciden con muchos de por aqui !

To put it simply, these ships arent designed to be easily maintainable. You need to take the car apart to replace the wiper fluid sort of design. I'm not going to dox myself but I'll say that Navantia has a poor reputation among naval defence contractors.

Las naves de Navantia no son facilmente mantenibles.

Y aqui, la primera "queja" que quizas tenga mas sentido, o como minimo deba ser estudiada:

I will say this, for a regional presence-type/sub hunting frigate, I can sort of trust Navantia or any other EU nation to provide us with a viable product. For a ship meant to provide air defence from a fuck ton of missiles and aircraft, I would look elsewhere. EU ships were designed for the European environment not the Indo-Pacific. Your EU ship can live with a 48-cell VLS ship because it can rely on partner countries for mutual defence and resupplying is not a logistical nightmare and more often than not, air defence can be provided by your close-by air force so you can afford to be more liberal with what missiles you fit yourself with. We do not have that luxury.

Basicamente viene a decir que el tipo de nave para operar en el pacifico, sin tantos puertos tuyos o de aliados, ni otras naves tuyas o de aliados cerca, y sin soporte de tus fuerzas aereas, ha de ser inherentemente mas grande y capaz que las que se fabrican en europa, donde si se tienen esos "lujos".

[ruso]

Basicamente viene a decir que el tipo de nave para operar en el pacifico, sin tantos puertos tuyos o de aliados, ni otras naves tuyas o de aliados cerca, y sin soporte de tus fuerzas aereas, ha de ser inherentemente mas grande y capaz que las que se fabrican en europa, donde si se tienen esos "lujos".

No creo que Navantia tardase mucho en diseñar un Hobart 2.0 de 10.000tm, o lo que sea, con el número de silos y la autonomía que le apeteciera a los australianos.

De todas formas los australianos, que son cuatro gatos, lo flipan mucho si piensan que el Pacífico es su competencia.

[Lazarus]

Basicamente viene a decir que el tipo de nave para operar en el pacifico, sin tantos puertos tuyos o de aliados, ni otras naves tuyas o de aliados cerca, y sin soporte de tus fuerzas aereas, ha de ser inherentemente mas grande y capaz que las que se fabrican en europa, donde si se tienen esos "lujos".

No creo que Navantia tardase mucho en diseñar un Hobart 2.0 de 10.000tm, o lo que sea, con el número de silos y la autonomía que le apeteciera a los australianos.

En el articulo habla de 100-150 VLS. Es 2x-3x lo que una Howart. Eso es un aumento significativo de... todo!

[ruso]

En el articulo habla de 100-150 VLS. Es 2x-3x lo que una Howart. Eso es un aumento significativo de... todo!

No, de todo no. Un Tico de hace 40 años puede llevar 128 Mk.41 en unas 10.000tm frente a los 48 de un Hobart de 7.000tm.

[Bizcocho]

En el articulo habla de 100-150 VLS. Es 2x-3x lo que una Howart. Eso es un aumento significativo de... todo!

No, de todo no. Un Tico de hace 40 años puede llevar 128 Mk.41 en unas 10.000tm frente a los 48 de un Hobart de 7.000tm.

O los 16 de las F110...

[Lepanto]

Si quieren una experiencia de lujo en ese océano tan grande, que no lo duden ni un segundo, que se compren las corbetas alemanas. La experiencia llegado el caso va a ser única. Luxury a tope. Me sorprende que se planteen dos barcos tan distintos.
Sobre todo en lo que se refiere al hangar o al desplazamiento, que también importa. Pero bueno, la sangre debe de presionar sus cerebros al estar todo el día cabeza a bajo.

Por otro lado, esa oferta global, a que obedece, es un tiro a la piscina de Navantia, los canguros han dicho algo oficialmente, que hay de cierto en ese restiling de la oferta británica de tres potentes buques AAW y seis fragatas degradadas ?

Lo único cierto en este momento, es que tienen una costa enorme y no tienen medios, ni sumando los de sus primos kiwis. Como se empiecen a separar de su hoja de ruta, por entrarles las prisas, van de culo, sus indecisiones ya les generaron retrasos y costes con los Hobart. Ahora tienen que tomar una medida a mayores para cubrir números, que en mi opinión no son seis sino doce corbetas, además de los tres nuevos destructores AAW que siempre me parecieron pocos los tres iniciales, que su país es enorme y el agua que le circunda más todavía, aún desplegándose solamente en el norte u nordeste que es por donde podrían venir los tiros.