Industria naval española

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Re: Industria naval española

Notapor Roberto Montesa el Mar May 05, 2020 8:21 pm

y si en cambio una fragata de 3500 toneladas (F80)


Y quien defiende que lo sea ?


si acaso que las aprovechamos en estos roles... para amortizarlas.


yo si tengo que elegir un 3500 Tm tengo claro que no iria a la guerra con el, su funcion es OPC... cero misiles y tripulacion reducida.

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Re: Industria naval española

Notapor Kique el Mié May 06, 2020 8:54 am

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Re: Industria naval española

Notapor Francisco Pizarro el Mié May 06, 2020 9:35 am

Ya quisiéramos... :D
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Re: Industria naval española

Notapor Lepanto el Mié May 06, 2020 11:07 am

Roberto Montesa escribió:yo si tengo que elegir un 3500 Tm tengo claro que no iria a la guerra con el, su funcion es OPC... cero misiles y tripulacion reducida.[/img]


Llegado el caso, la guerra no permite muchas elecciones, no eliges, vas con lo que tienes. El tonelaje no significa nada por si.
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Re: Industria naval española

Notapor 14yellow14 el Mié May 06, 2020 12:12 pm

¿Y no será mejor ir pensando en cosas como estas opcionamente tripuladas o directamente no tripuladas?

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:roll:
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Re: Industria naval española

Notapor 14yellow14 el Mié May 06, 2020 12:18 pm

Lepanto escribió:Esta es la corbeta, pero ya está diseñada, que me expliquen que pintamos ahí, salvo que el I+D+I del buque lo pague la UE, y se reparta la producción.....
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Creo que esa corbeta es simplemente un concepto de un foro de defensa italiano copiando y pegando trozos de dibujos de las FREMM y otros buques. No tiene por qué parecerse a lo que se propone que creo que no hay ninguna imagen.

Creo...

De todas formas, ¿Italia no tiene las PPA para esto?
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Re: Industria naval española

Notapor Lepanto el Mié May 06, 2020 1:42 pm

Son más grandes y el nombre que no lleve a equívocos (full/light), ellos también quieren más buques, estos son más baratos y vuelven a cubrir el lugar dejado por sus corbetas a raíz de la crisis del 2008.
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Re: Industria naval española

Notapor Roberto Montesa el Mié May 06, 2020 2:20 pm

Lepanto escribió:
Roberto Montesa escribió:yo si tengo que elegir un 3500 Tm tengo claro que no iria a la guerra con el, su funcion es OPC... cero misiles y tripulacion reducida.


Llegado el caso, la guerra no permite muchas elecciones, no eliges, vas con lo que tienes. El tonelaje no significa nada por si.


para eso planificas antes, para que lo que tengas llegado el caso sea adecuado.

barcos de ese tonelaje y precio contenido, si... pero para otras funciones. Para la guerra debo 'tener' lo que tengo, por pesado y caro que resulte.

En definitiva, que nadie piense que la corbeta va a ser un buque de 'guerra' eficaz, y si españa se integra en el programa por conveniencia industrial, que piense el uso (equipamiento a la carta) que le va a dar.
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Re: Industria naval española

Notapor ruso el Mié May 06, 2020 2:39 pm

Roberto Montesa escribió:para eso planificas antes, para que lo que tengas llegado el caso sea adecuado.

Eso está muy bien en teoría, luego está la realidad.
Aún siendo un país rico y gastándose un pastizal en defensa, llegado el momento, faltarán cosas.
...que parezca un accidente...
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Re: Industria naval española

Notapor Lepanto el Mié May 06, 2020 7:12 pm

Roberto Montesa escribió:para eso planificas antes, para que lo que tengas llegado el caso sea adecuado.

barcos de ese tonelaje y precio contenido, si... pero para otras funciones. Para la guerra debo 'tener' lo que tengo, por pesado y caro que resulte.

En definitiva, que nadie piense que la corbeta va a ser un buque de 'guerra' eficaz, y si españa se integra en el programa por conveniencia industrial, que piense el uso (equipamiento a la carta) que le va a dar.


Te vuelvo a decir que cada buque tiene su nicho de operaciones la corbeta esta destinada a misiones de vigilancia y defensa en las aguas territoriales, y acompañamiento de buques civiles en corredores "seguros" dentro de esas aguas, y con un apoyo aéreo y de guerra ASW con base en la costa, ese fue siempre su papel hasta la guerra fría -la negación del mar- y hoy no va a realizar nada nuevo, retoma ese papel para evitar que se te cuelen intrusos, y como el territorio a abarcar es grande, necesitas más unidades de ahí un medio más económico en precio y dimensiones. Evidentemente si tienes el bolsillo repleto, pues te lo gastas en fragatas, destructores o cruceros. Pero en otros tiempos sin invertir en ellos las cifras descabelladas de hoy en día, y siendo las dimensiones bastante más modestas que la de sus congéneres de ahora, existían esos barcos y para esa misión.
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Re: Industria naval española

Notapor Tercio norte el Mié May 06, 2020 7:27 pm

si vis pacem para bellum
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Re: Industria naval española

Notapor evol el Mié May 06, 2020 8:12 pm

¿Y que haríamos nosotros?, ¿construirlas?, porque como comentó Lepanto, el diseño ya está hecho....Como mucho acomodarlas a nuestras características.....
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: Industria naval española

Notapor rubin75 el Mié May 06, 2020 8:14 pm

Entonces necesitamos.

Arma submarina que pueda tener un submarino en el Mediterráneo y en el Atlántico casi siempre.
¿Sería demasiado humillante comprarle tres U-214 a Alemania para agilizar plazos de disponibilidad?

Corbetas para complementar a las Fragatas en la lucha antisubmarina. En áreas como la del Estrecho
de Gibraltar y las cercanías de Canarias, verbigracia.
El Programa de la Unión Europea para una corbeta común nos viene bien. Además tendremos buques
con un precio asumible. Con propulsión diesel. pero con 8 a 16 celdas VLS.

Patrulla aérea marítima creíble. Sólo el P8 Poseidon puede dar lo que necesitamos. No menos
de 6 unidades. a 250 mill de dólares cada uno, precio de foreing military sales.
Si quieren privilegios en Rota y Morón, pues... ayúdame a ayudarte, Mister Smith.

Vehículos autónomos y remotamente pilotados de varios tipos para recoger información,
actuar como agentes de emisión activa de sonar. Lo que dijo EIJL de "being Active" para
crear una malla de sensores activos que aterrorice a cualquiera que prentenda campar por
las profundidades del Eje Canarias Estrecho y Baleares. Algunos de estos vehículos pueden
tener capacidades ofensivas... llegado el caso. Esto requiere un largo camino de desarrollo.

Misiles antibuque lanzables desde Tierra.

Misiles crucero de ataque a tierra desde buques y desde plataformas terrestres.

Todo ello requiere olvidarse de los F-35, de un segundo BPE Juan Carlos I.
Recortar la Infantería de marina. Quizás vender y o dar de baja alguna F100.

¿Qué opináis?

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Re: Industria naval española

Notapor yasiw el Mié May 06, 2020 9:14 pm

https://www.cope.es/emisoras/galicia/a-coruna-provincia/ferrol/noticias/gobierno-tiene-previsto-contratar-navantia-construccion-buque-aor-20200506_707630

Parece que el Gobierno ya se pronunció oficialmente ante las presiones por un nuevo AOR.

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Re: Industria naval española

Notapor Pulgarcito el Mié May 06, 2020 10:19 pm

yasiw escribió:https://www.cope.es/emisoras/galicia/a-coruna-provincia/ferrol/noticias/gobierno-tiene-previsto-contratar-navantia-construccion-buque-aor-20200506_707630

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Pues lo tienen fácil, que presionen para acelerar las F110. No es que me guste el barco, pero una de las cosas peores que tiene son los plazos.
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